對台灣高鐵的一些感想

跟火車無關的, 什麼都可以貼..:-P(請勿談論政治議題或做人身攻擊)

版主: Lancelot

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sebastia
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COLORMAN 寫:其一 : 網路上查好班次後,無法預定班次與車票,一定必須去現場購票
其二 : 兩老都年過75可以購買敬老優待票,但是必須先下載申請表格,
填妥後才可在櫃檯購票,這也實在是件愚蠢的事,沒有其他方式可以簡化?
其三 : 當日送二老至高鐵左營站,我也特別一路陪著怕他們找不到方向,
結果再停車場下樓的電動扶梯時,發現電扶梯速度超快,

其四 : 抵達車站時約是上午9:15分,本想是否能搭上9:25的班車,但是購票處竟然
大排長龍,不要懷疑~....既不是週末也不是假日,是星期二上午....
我看著人龍,然後幫二位售票人員計時,平均完成一位售票的時間大約是
4分鐘........天呀~....假如班次再多些,大概賣票的永遠追不上出車吧....

其五 : 拿票過閘口對於行動不便的老人而言,閘口打開時間太短,我幫老媽將票
插入,等老媽取出票卡前進時,基本上閘口已經又關上了,是靠服務人員幫忙
才有辦法進入車站...
其實行動不變的人或老人應該要能常態性使用特別出口(公務們)

其六 : 老媽一直擔心停站時間太短,她的行動不便,會來不及下車....更擔心
板橋出站的電扶梯是否一樣如此快速.....

所以,高鐵要能真的營運上軌道,或是能開始賺錢....我個人完全不抱任何希望!!~
只希望政府買回時,能少浪費點兒納稅人的錢就是萬幸了!!
小弟附和意見如下
一、網路訂票高鐵公司網站上有預留,試營運期間大家的好奇心一票難求時
  可以諒解系統BUG或癱瘓可能造成的旅客權益受損令人更賭爛,所以暫不開放可以接受
  但以現在這樣的載客率應該是要開始用了,飛機火車都可以訂票了
  高鐵行程都沒法預先安排好還想跟台鐵競爭什麼?
  小弟看是高鐵錢花得太少軟體公司寫不出像台鐵那種訂票系統吧
  只希望那個預留網路訂票不是空殼唬人
  最糟糕的狀況...高鐵不會等著政府收回所以這些軟體系統就擺給他爛吧
  到時候談買回時又拿和軟體公司已簽訂的合約騙一筆錢
  (這只是邏輯上合理的懷疑不是指控,系統遲遲不出來就不要怪我會懷疑,
   我很希望高鐵趕快實施網路訂票推翻我的懷疑)

二、老人優惠還要填申請表...哇咧
  現在哪個公共運輸跟場所驗優待票是這樣的阿?不都秀一下身分證年齡就一翻兩瞪眼了?
  身心障礙就秀手冊嘛!
  驗票閘門沒法認人?填申請表驗票閘門就認得出來?
  每個閘門方向都有人工輔助的特別閘門,掛個標示優待票全部走特別門
  正常閘門一率只通全票,這樣用優待票的不都全在辨識掌控了嗎?又不用去一般閘門排隊多方便!
  除非高鐵打的算盤是讓民眾嫌麻煩乾脆買全票可以多賺一點
  (又讓我懷疑了,沒辦法,這些異於常態的行徑實在很難讓人不懷疑)

三、電扶梯速度
  高鐵也太往自己臉上貼金了,以為運量可比台北捷運跟香港東京地鐵嗎?
  台鐵的電扶梯速度就很合理
  說難聽的,百貨公司的人都比高鐵旅客多
  列車一站停個兩、三分鐘,又不是捷運只有20秒,用20公尺/分的速度都不會嫌太慢
  居然用到跟捷運一樣39公尺/分的上限,真是夠了

四、人工售票的部份,已經有多部售票機的配置下人工售票作為處理售票機不易作業的機制
  譬如信用卡、找零...等需要人員溝通的才去人工售票,這部分本來就需要花時間的應該早點來小弟倒沒什麼意見
  小弟從開通道現在還沒去過人工售票窗口,說真的,已經是E化時代了
  大家還是應該訓練跟機器溝通比較會有效率一點
  人工窗口確實是定義在有疑難雜症需要請示的需求,E世代的年輕人別去跟老人擠
  除非您看到人工窗口的美眉很漂亮我就不怪您

五、同二,老人及身心障礙用優惠票的就一律走特別門就解決了
  不過....驗票閘門沒有人員通過與否的感應裝置嗎?有點落伍吧
  省錢省到這樣.....我又快要懷疑了

六、同三
最後由 sebastia 於 2007-03-18 17:36 編輯,總共編輯了 2 次。
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當初高鐵興建時的計畫票價就是一千兩百多,但是營運後漲到1490,聽說這樣還
漲的不夠,其實當初的一千二才是合理的競爭價格,現在的價格是讓自己處在跟
航空競爭的環境下!!!
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里長
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高鐵為國家整體歸化>>>>是重大建設..民國60年代規劃中山高速公路..道上車子還不是也小貓2.3隻..沒有幾輛..大家也都說是蓋給有錢人與大官走的高級路..平民百姓家家戶戶幾乎沒有人有黑頭車..但現在卻不敷使用..
雖然周邊銜接系統不便..但總要慢慢來..大家不妨先給予祝福..並支持高鐵..相信高鐵一定會成長 :mrgreen: ..

但大大們說的縮編是個好辦法...(開源節流)..若長期虧損對公司營運也會造成影響..
故總統(Y) 經國先生說過..今天不做明天會後悔...加油高鐵
蔡家流第一期正期班畢業.....
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sebastia
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里長伯
並不是反對高鐵
只是高鐵的表現令人傻眼
COLORMAN兄提主要不合理的六點還不包括票價
現在的低載客率在市場的成長是必然的現象
但是原因發生在營運手段造成旅客不便就是高鐵的錯

高速公路的成長過程可沒這麼誇張
況且二十幾年前過路費才25元
大家享受到高速公路的便利後漲到40元
等中毒了再漲價,大家還是乖乖掏錢出來
交通量完全沒有減少,顯然習慣後過路費就不是影響使用的因素
高鐵開始就採高價政策確實是影響運量的第一大因素
因為有台鐵及航運的替代選擇下,價格就是旅客評估運具的一大考量
時間就是金錢沒錯,但當我沒那麼趕時間的情況下我需要多花費去爭取時間嗎
高速公路改變了以往出差或貨運要一天旅程的特性,但那是普遍的量變才導致質變
高速鐵路可以改變半天到2小時內的條件
但沒有誘因加速擴大這市場的話,這個普遍性目標就會延遲達到
當然高鐵擔心開始低價以後調高很難的話....這是營運策略,風險他該自負
因為初期如採低價加速多快旅次成長的平衡確實是不易掌握的
在這個市場風險下,說不定開始就採高價的策略是減少虧損的選擇

轉運的不方便對商務旅客而言有計程車不是問題,因為國內航線的機場一樣不方便
北板中左四站與台鐵共構的轉運已不是問題了
其他大概就新竹有園區市場及桃園與國際機場轉運尚屬有效益的建設外
就旅次分析,嘉義台南放給他倒閉高鐵也不在乎,本來就是被吵被威脅才蓋的站
最早的高鐵規劃只有北中高三站,那才叫高速鐵路
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sebastia 寫:里長伯
並不是反對高鐵
只是高鐵的表現令人傻眼
COLORMAN兄提主要不合理的六點還不包括票價
現在的低載客率在市場的成長是必然的現象
但是原因發生在營運手段造成旅客不便就是高鐵的錯

高速公路的成長過程可沒這麼誇張
況且二十幾年前過路費才25元
大家享受到高速公路的便利後漲到40元
等中毒了再漲價,大家還是乖乖掏錢出來
交通量完全沒有減少,顯然習慣後過路費就不是影響使用的因素
高鐵開始就採高價政策確實是影響運量的第一大因素
因為有台鐵及航運的替代選擇下,價格就是旅客評估運具的一大考量
時間就是金錢沒錯,但當我沒那麼趕時間的情況下我需要多花費去爭取時間嗎
高速公路改變了以往出差或貨運要一天旅程的特性,但那是普遍的量變才導致質變
高速鐵路可以改變半天到2小時內的條件
但沒有誘因加速擴大這市場的話,這個普遍性目標就會延遲達到
當然高鐵擔心開始低價以後調高很難的話....這是營運策略,風險他該自負
因為初期如採低價加速多快旅次成長的平衡確實是不易掌握的
在這個市場風險下,說不定開始就採高價的策略是減少虧損的選擇

轉運的不方便對商務旅客而言有計程車不是問題,因為國內航線的機場一樣不方便
北板中左四站與台鐵共構的轉運已不是問題了
其他大概就新竹有園區市場及桃園與國際機場轉運尚屬有效益的建設外
就旅次分析,嘉義台南放給他倒閉高鐵也不在乎,本來就是被吵被威脅才蓋的站
最早的高鐵規劃只有北中高三站,那才叫高速鐵路
高鐵需求與供給不平衡的原因有一個關鍵
就是價格問題
去調整供給量只能說是自找煩惱
這些均衡分析一下就知道了這種價格的需求量就是那麼低
這幾年來經濟不佳薪資沒變但是物價水準不斷的上昇
高鐵定價可能有考量到物價變動的問題
然而當百姓實質所得緊縮的時候就不用去幻想會有多少人去搭高鐵
floyd
優秀公民
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文章 floyd »

非常同意,Marketing上的理論,其中之一就是要佔有市場率不管價格,這常是大廠對小公司圍勦的策略,等沒有競爭對手時且消費者又被養成味口時,漲價時就能把利潤賺回,所以才懷疑高鐵是否真的想經營?
sebastia 寫:里長伯
並不是反對高鐵
只是高鐵的表現令人傻眼
COLORMAN兄提主要不合理的六點還不包括票價
現在的低載客率在市場的成長是必然的現象
但是原因發生在營運手段造成旅客不便就是高鐵的錯

高速公路的成長過程可沒這麼誇張
況且二十幾年前過路費才25元
大家享受到高速公路的便利後漲到40元
等中毒了再漲價,大家還是乖乖掏錢出來
交通量完全沒有減少,顯然習慣後過路費就不是影響使用的因素
高鐵開始就採高價政策確實是影響運量的第一大因素
因為有台鐵及航運的替代選擇下,價格就是旅客評估運具的一大考量
時間就是金錢沒錯,但當我沒那麼趕時間的情況下我需要多花費去爭取時間嗎
高速公路改變了以往出差或貨運要一天旅程的特性,但那是普遍的量變才導致質變
高速鐵路可以改變半天到2小時內的條件
但沒有誘因加速擴大這市場的話,這個普遍性目標就會延遲達到
當然高鐵擔心開始低價以後調高很難的話....這是營運策略,風險他該自負
因為初期如採低價加速多快旅次成長的平衡確實是不易掌握的
在這個市場風險下,說不定開始就採高價的策略是減少虧損的選擇

轉運的不方便對商務旅客而言有計程車不是問題,因為國內航線的機場一樣不方便
北板中左四站與台鐵共構的轉運已不是問題了
其他大概就新竹有園區市場及桃園與國際機場轉運尚屬有效益的建設外
就旅次分析,嘉義台南放給他倒閉高鐵也不在乎,本來就是被吵被威脅才蓋的站
最早的高鐵規劃只有北中高三站,那才叫高速鐵路
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floyd 寫:非常同意,Marketing上的理論,其中之一就是要佔有市場率不管價格,這常是大廠對小公司圍勦的策略,等沒有競爭對手時且消費者又被養成味口時,漲價時就能把利潤賺回,所以才懷疑高鐵是否真的想經營?
不過高鐵公司想要搞這招實在是難上加難,他們的票價基礎幾乎是最高位的了,
如果油價之後沒有發生飛漲,到時想要漲價,當初取消的飛機班次通通都跑回來
了,再說在還有更低價位的火車跟客運可以選擇。
題外話,之前的韓國高鐵KTX一開始也是載客很不理想,後來只好調整票價來維
持載客率!!!
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esvr
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sebastia 寫: 二、老人優惠還要填申請表...哇咧
  現在哪個公共運輸跟場所驗優待票是這樣的阿?不都秀一下身分證年齡就一翻兩瞪眼了?
  身心障礙就秀手冊嘛!
  驗票閘門沒法認人?填申請表驗票閘門就認得出來?
  每個閘門方向都有人工輔助的特別閘門,掛個標示優待票全部走特別門
  正常閘門一率只通全票,這樣用優待票的不都全在辨識掌控了嗎?又不用去一般閘門排隊多方便!
  除非高鐵打的算盤是讓民眾嫌麻煩乾脆買全票可以多賺一點
  (又讓我懷疑了,沒辦法,這些異於常態的行徑實在很難讓人不懷疑)


五、同二,老人及身心障礙用優惠票的就一律走特別門就解決了
  不過....驗票閘門沒有人員通過與否的感應裝置嗎?有點落伍吧
  省錢省到這樣.....我又快要懷疑了

六、同三
老人優待票就先不論,
因為大多數的民眾對老人家多少還是會比較禮讓。

但是身心障礙人士就不一定了,
除非有很明顯的身障,
不然一般的身障人士也是不太願意他人知道(當然售票員是一定會知道),
一個外表看起來好端端的20歲年輕人~走老人身障特別門~多少會引人側目。
我辦公室有位同事~看起來都很正常~但是他有身障手冊。

台灣民眾~對於"特殊份子"~還是會特別的注意+關注~
例如:愛滋病患、身障人士、同志族群...等
最後由 esvr 於 2007-03-18 23:10 編輯,總共編輯了 1 次。
我的第一組N軌車車~美美的ICE2^^~全編成完成
真的好棒唷~~~
700T全編入庫
喜歡ICE~TGV~新幹線~
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jerry_chen
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高鐵在南北高速運輸市場上不是壟斷
"市場機能" 決定價格
高鐵裡面應該不會沒有懂經濟學的人
降價是多數人民的願望
不管價格變化為何
這是一個股本龐大的民營公司
我相信不善營運的人應負責下台或撤換
然而在那之前
我們只能希望人民渴望高鐵降價的聲音
高鐵能聽見
floyd
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文章 floyd »

不然台鐵的太魯閣加入西部走廊,台鐵爭氣點在三小時內達成北高營運速度,如此也許高鐵才願意降,當乘客數還是沒法增加時.
鐵道新兵
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文章 鐵道新兵 »

台鐵現在的角色感覺上是要協助推動高鐵吧....
不然怎會大改點完之後自強號平均都停靠8站以上呢??

或許高鐵以為台鐵在車程時間上刻意拉開距離後,
就可以掌握市場絕對優勢....
不過~~
還是真的看不出高鐵公司有任何想繼續經營的企圖心,
不然單一個票務問題就可以幾個月都沒有任何改善!!~


昨天一個朋友的例子,
搭高鐵自桃園南下高雄,
結果因為沒有票,沒有位子,
在現場等了二個半小時後才撘上車,
事實上在時間上並沒有節省,
所以他也表示,下次會鄭重考慮使用高鐵成為交通選項之一.....
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阿聖
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文章 阿聖 »

台鐵的角色真的還蠻奇怪的,
下次改點又要增加長途列車,
企圖跟高鐵競增
台鐵競爭者根本不是高鐵,而是國道客運,
不想辦法提昇自己的速度跟服務品質,
只會天天嚷著捷運化,高鐵通車台鐵完蛋。
莒光號北高六小時多,這根沒電氣化前的時間差不多。
有車能收直須收,莫待無車空餘恨。
大家好,小弟是阿聖,歡迎各位有空常逛逛
小弟的部落格,歡迎大家參觀
http://tw.myblog.yahoo.com/mirage-aegislin
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sebastia
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文章 sebastia »

aegislin 寫: 莒光號北高六小時多,這根沒電氣化前的時間差不多。
呵呵
要不要趕緊把DT668修好來拉莒光號
北高12小時說不定還可以班班客滿
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里長
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文章 里長 »

sebastia大大...我並不是一味的支持高鐵...只是我們也該多關愛鼓勵它多一些..並非一味指責....當然高鐵要改進的地方很多..如售票系統..電扶梯..服務人員..價位..便民措施...周邊連絡系統.....應該改進實在太多..高鐵是個規模大的公司..人才濟濟..再不改善就得打屁屁 :mrgreen:
8) 舉sebastia大大例(1)>>>每個閘門方向都有人工輔助的特別閘門,掛個標示優待票全部走特別門 >>>正常閘門一率只通全票,這樣用優待票的不都全在辨識掌控了嗎????????如:有一對夫妻 一位正常一位坐輪椅..那他們應該走那個門..或各走各的?????
8) 舉sebastia大大例(2)>>>高速公路的成長過程可沒這麼誇張 ..況且二十幾年前過路費才25元 ...大家享受到高速公路的便利後漲到40元 .等中毒了再漲價,大家還是乖乖掏錢出來 ..交通量完全沒有減少,顯然習慣後過路費就不是影響使用的因素 ..高鐵開始就採高價政策確實是影響運量的第一大因素 :roll: :roll: :roll: 以sebastia大大高速公路票價問題25元比較..30年前25元在台北坐公車可坐5次(全票)...現在40元在台北坐公車坐不到3次(全票)也應該算是降價...或許比對不一定是恰當..但大大也不能說漲價與中毒..大家之所以走高速公路並不是中毒..而是便捷+快速..倘若不是(便捷+快速)..您可選擇如西濱快速道路..那連40元都不收..高速公路的成長過程就是那麼誇張..它讓台灣的經濟成長能那麼迅速就是帶動經濟最簡單的既是貨暢其流..拉近了城市間的距離..難道不是嗎??現在民主意勢抬頭..要求亦比昔日高是正常...高鐵需改進地方更是罄竹難書..從設計>>規劃>>建造>>營運>>或從硬體到軟體都有點差強人意..小弟從高速公路的角度去看高鐵..是說..高鐵有它存在的必要性.但鼓勵總比漫無限制批評..每個人的觀點都不致..難道高鐵真的一無是處嗎?但有不盡理想總得時間與經驗去改善吧!!
蔡家流第一期正期班畢業.....
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文章 sebastia »

里長 寫:sebastia大大...我並不是一味的支持高鐵...只是我們也該多關愛鼓勵它多一些..並非一味指責....當然高鐵要改進的地方很多

8) 舉sebastia大大例(1) 優待票全部走特別門 >>>正常閘門一率只通全票...
 如:有一對夫妻 一位正常一位坐輪椅..那他們應該走那個門..或各走各的?????
8) 舉sebastia大大例(2)>>>高速公路的二十幾年前過路費才25元 ...大家享受到高速公路的便利後漲到40元 .等中毒了再漲價,大家還是乖乖掏錢出來 ...
以sebastia大大高速公路票價問題25元比較..30年前25元在台北坐公車可坐5次(全票)...現在40元在台北坐公車坐不到3次(全票)也應該算是降價...

小弟從高速公路的角度去看高鐵..是說..高鐵有它存在的必要性.但鼓勵總比漫無限制批評..每個人的觀點都不致..難道高鐵真的一無是處嗎?但有不盡理想總得時間與經驗去改善吧!!
里長伯以鼓勵的觀點期待高鐵是沒有錯
小弟也同意,許多在高鐵努力工作的員工確實應予以鼓勵提升士氣
只是一些令人瞠目的現象真的該盡快改善,對於決策者應毫不客氣的批評他們才不會不痛不癢
否則讓他們以為老百姓習慣就好,讓他們去省不該省的成本?
昨天聽新聞說今天起高鐵開放電話訂票總算在行程規劃上方便了一步
儘管還沒達到網路訂票的目標,至少不必預購票都還得跑車站一次

至於提到上面兩點疑惑,再釐清一下小弟的觀點
1.優待票全部走特別門,指的是一般門不收優待票,但特別門也可走全票
 身障老幼通常會有人隨行,特別門的用意不是只讓特別人過,而是驗您持優惠票時是否符合資格而已
 譬如高速公路收費站多數是回數票專用道只有1-2個找零,找零車道也能用回數票
 特別門也是什麼票都可以過,只是拿優待票時要給把門的驗一下,一般閘門就只讓全票做高效率的通行
 (當然特別門還有其他不少用途,希望別誤以為小弟只為了這串討論去定義特別門而已)

2.高速公路25->40元,40元已經維持十幾二十年了,隨著貨幣貶值及成本的回收當然是降價
 (現在一高還40不降就單純一高的成本維護分析其實是不合理的,只是考慮到與二高東西快的路網系統是可以接受的)
 小弟提到這個概念是在25->40元這個大幅漲價的當下!
 當時漲價的當下高速公路並沒有因為漲價而交通量劇減(縱使有也是非常短暫的區域性交通反應而已)
 因為工商產業界已經將高速公路帶來的效率當作營運標準了
 大家都已適應這個標準了,不花這15元可能就不用作生意了
 這時再漲價大家就真只有乖乖掏錢還是要去用
 而看高鐵,在大家還沒把高鐵的效率視為必然前就採高價...
 這樣是很難擴大旅客對高鐵的需求吧
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