[請教]關於小弟的線路的數位化改造:

不管傳統類比或數位控制,只要和電有關係都可以在此版討論
bubu
優秀公民
優秀公民
文章: 37
註冊時間: 2006-06-21 11:15

[請教]關於小弟的線路的數位化改造:

文章 bubu »

小弟正準備開工第一個沙盤,前段時間在做線路規劃時,請教了TTS上的各位大大,先謝謝了!小弟的線路圖在這裏:
viewtopic.php?t=9382&sid=1ae50232ac8e55 ... 2cc574138f
,再貼一張,方便大家看。

小弟現在想想,還是準備直接上DCC了,既然以後就準備上DCC,現在再買類比控制器,似乎有點浪費。小弟接收chef教師的教育,已下單訂Uhlenbrock Intellibox 65000,所以有些問題想請教大家:

1.線路絕緣的問題,小弟爬了非常多關於DCC的文章,都說DCC的配線要比類比簡單很多。但是DCC是跑AC電流的,應該也會存在短路的問題,小弟實在是看不出來為什麼DCC的配線會比類比簡單呢?如果要使用行控軟體,還要加上Feedback module,那就是要增加更多的絕緣點,似乎比類比還要複雜呢。
2.IB一次控制小弟的3根主線,有沒有問題呢?根據小弟的這張線路圖,如果DCC,這樣絕緣對不對呢?是不是可以把絕緣點全部去掉啊?
3.小弟看了KATO 2005目錄裏第二頁的那個車站,好漂亮好壯觀哦。小弟這張路線圖裏,也想把下方的車站做成這樣,把那5條停車線也接駁在車站的待避線上,但是發現KATO的目錄裏的那個車站,用了好多岔軌,那肯定應該會有絕緣的問題,而且還要增加好多的供電軌,但如果用了DCC,會不會接線會簡單呢?
4.IB自己帶power supply嗎?小弟如果採用KATO的軌道,那麼岔軌控制器還是要接在KM-1上的嗎?
5.小弟看了TTS上的文章,IB也可以跑類比的車車,只是馬達會有嗡嗡聲,是這樣嗎?如果要讓IB也可以跑類比,那要做些設定嗎?因為小弟滿想收藏一些KATO的日系客車,特別是新幹線。而且小弟想一次性把軌道與建築都買齊,估計是沒什麼余錢再多買一些DCC的車頭了。

大概聞名不如一見,等小弟收到IB後,或許上面的很多問題就已經有答案了。不過小弟是個急性子,不好意思先問問大家了。

謝謝!

圖檔
頭像
阿杭
二等資深會員
二等資深會員
文章: 480
註冊時間: 2005-07-02 23:18
來自: 北機運轉股

文章 阿杭 »

其實你說的是沒錯啦,
但是您的場景上有大約30個岔軌,若是在類比環境下
你就要接出30組線路和控制器來連接岔軌
數位化的岔軌,可以藉由軌道來接收指令讓岔軌晶片動作
所以線會比較少.

就算加上區段回報器的接線,配線上複雜度還是比類比簡單的多

你若要使用電腦行控,那你的所有岔軌都要安裝晶片
而岔軌內的線路就要做些許修改,來讓岔軌兩邊都會導電
這樣你就不用用很多導電軌了
http://www.dccmodel.com/dcchome5-14.htm
這個網頁你可以參考看看,內有kato岔軌dcc化的說明

Intellibox 的東西我就不太懂了,抱歉 :oops:

阿,對了 DCC的接線原則就是兩端鐵軌不要短路就可以了................
大家一起玩火車吧
如有冒犯之處,敬請多多包涵
謝謝!!
bubu
優秀公民
優秀公民
文章: 37
註冊時間: 2006-06-21 11:15

非常謝謝阿杭兄的回復!

文章 bubu »

非常謝謝阿杭兄的回復!

小弟到是有在KATO的官網上發現有賣數位化的4番和6番岔軌,好貴哦。估計是沒錢一次性買這麼多的數位化的岔軌了,而且好象慶盛國際上也沒得賣。大概只有自己動手慢慢改了。您給的那個KATO岔道的說明,小弟看了,只是小弟不太懂日文,它用的是哪一顆decoder晶片啊?
還有您說的,DCC的絕緣,就是兩端鐵軌不要短路,那這個和DC類比環境下的絕緣原則不是一樣的嗎?

謝謝!
頭像
阿杭
二等資深會員
二等資深會員
文章: 480
註冊時間: 2005-07-02 23:18
來自: 北機運轉股

文章 阿杭 »

KATO的岔軌是採用digitrax的DS51K1晶片
http://www.digitrax.com/prd_statdec_ds51k1.php
上面連結您可以參考看看

抱歉,太久沒摸類比了。有點忘記了 :oops:
大家一起玩火車吧
如有冒犯之處,敬請多多包涵
謝謝!!
bubu
優秀公民
優秀公民
文章: 37
註冊時間: 2006-06-21 11:15

文章 bubu »

原來是這一顆啊,看說明它是專為KATO的道岔準備的呀。
那請教阿杭兄,您看小弟的這個線路,如果跑DCC,那絕緣位置是否正確呢?
頭像
Chef
特等資深會員
特等資深會員
文章: 1134
註冊時間: 2003-08-15 17:15
來自: 數位自動控制的世界
聯繫:

Re: [請教]關於小弟的線路的數位化改造:

文章 Chef »

:o 許久沒上站,赫然發現多一位 DCC 信徒,真令人開心呀! :o
bubu 寫:1.線路絕緣的問題,小弟爬了非常多關於DCC的文章,都說DCC的配線要比類比簡單很多。但是DCC是跑AC電流的,應該也會存在短路的問題,小弟實在是看不出來為什麼DCC的配線會比類比簡單呢?如果要使用行控軟體,還要加上Feedback module,那就是要增加更多的絕緣點,似乎比類比還要複雜呢。
:arrow: 思考一下同路線一次要跑十台車,每台不同速度(甚至不同方向),類比和數位要如何達成?這個問題就不難釐清。
bubu 寫:2.IB一次控制小弟的3根主線,有沒有問題呢?根據小弟的這張線路圖,如果DCC,這樣絕緣對不對呢?是不是可以把絕緣點全部去掉啊?
:arrow: DCC 的環境之下,不作回報分段的話,只要兩軌不短路就好。
bubu 寫:3.KATO的目錄裏的那個車站,用了好多岔軌,那肯定應該會有絕緣的問題,而且還要增加好多的供電軌,但如果用了DCC,會不會接線會簡單呢?
:arrow: 無論多少岔軌、岔軌怎麼切換、路線怎麼繞,您只要注意兩軌不要交叉短路就搞定了。
bubu 寫:4.IB自己帶power supply嗎?小弟如果採用KATO的軌道,那麼岔軌控制器還是要接在KM-1上的嗎?
:arrow: 沒,IB 沒附變壓器,建議自己去找個瓦數大的。另外,岔軌控制器端看你要不要數位化,如果還是維持類比,仍然要接傳統電源供應。
bubu 寫:5.小弟看了TTS上的文章,IB也可以跑類比的車車,只是馬達會有嗡嗡聲,是這樣嗎?如果要讓IB也可以跑類比,那要做些設定嗎?因為小弟滿想收藏一些KATO的日系客車,特別是新幹線。而且小弟想一次性把軌道與建築都買齊,估計是沒什麼余錢再多買一些DCC的車頭了。
:arrow: IB 要加器材才能跑類比車!又貴效果又不好,不建議您這樣做。新幹線之類的日車動力往往不在頭尾車,如果要數位化,除了動力車之外,還要加上控制頭尾車燈光的晶片。不想牽線貫穿全列的話,三片 decoder 是跑不掉的 :x
bubu 寫:大概聞名不如一見,等小弟收到IB後,或許上面的很多問題就已經有答案了。不過小弟是個急性子,不好意思先問問大家了。
:arrow: 有任何 IB 的疑問歡迎上來討論呀!
圖檔
bubu
優秀公民
優秀公民
文章: 37
註冊時間: 2006-06-21 11:15

Chef兄,非常非常感謝您的回復!

文章 bubu »

小弟目前比較頭痛的,就是線路的絕緣問題,在類比的DC環境下,還比較好理解一點。反正岔軌搬到哪里,哪里就通電。可是在數位化的AC環境下,如果還是靠岔軌,似乎就有點不太對了。按照DCC的教程書,應該全部的軌道都通電才對啊?這樣才能實現主線和側線的同時運轉。那如果要實現全部的軌道通電,好象就要對岔軌做改造了吧?好象KATO的4番軌有轉換開關,6番軌就要自己動手了?
所以請教Chef兄,就您看小弟上面的這張線路的規劃圖,如果數位化,是不是可以把所有的絕緣點都拿掉了?
還有,小弟不太明白您所指的,兩軌交叉短路是什麼意思呢?小弟的理解,是不是就象我們的家用電,火線與地線的短路呢?
在DC狀態下,經典的短路就是reverse,好象叫掉頭線路?如果在AC的環境下,這種短路的狀態仍然存在啊?所以小弟的理解,是不是其實做絕緣,AC和DC是一樣的?
頭像
Chef
特等資深會員
特等資深會員
文章: 1134
註冊時間: 2003-08-15 17:15
來自: 數位自動控制的世界
聯繫:

Re: Chef兄,非常非常感謝您的回復!

文章 Chef »

bubu 寫:是不是其實做絕緣,AC和DC是一樣的?
沒錯,不用想太多,需要絕緣的地方,類比跟數位是一樣的!
bubu
優秀公民
優秀公民
文章: 37
註冊時間: 2006-06-21 11:15

Chef兄,非常非常感謝您的回復!

文章 bubu »

Chef兄,非常非常感謝您的回復!
確實是我想的太複雜了,謝謝Chef兄。
那小弟還是想請您看一下我的線路規劃圖,如果用了IB,是不是就可以把4根供電軌都接到IB上呢?原來的絕緣都不變?
頭像
Chef
特等資深會員
特等資深會員
文章: 1134
註冊時間: 2003-08-15 17:15
來自: 數位自動控制的世界
聯繫:

免客氣

文章 Chef »

bubu 寫:如果用了IB,是不是就可以把4根供電軌都接到IB上呢?原來的絕緣都不變?
我沒仔細研究您的路線,不過看起來是不小,
為了避免較遠的地方供電不足,每一圈維持一個供電軌接到 IB 上是個不錯的方式。
至於絕緣問題,原則上跟類比一樣去配置,
反正 IB 有軌道短路保護,真的有軌道短路到的話,
IB 會偵測到並且斷電及顯示在螢幕上,所以放膽去做吧!
頭像
g880909
版主
版主
文章: 1907
註冊時間: 2004-01-29 16:58
來自: 台北
聯繫:

文章 g880909 »

路線規劃的很大
但是供電不足 需要對角位置再加配電軌

其次 絕緣問題
不知道您為何要絕緣 按照KATO叉軌設計 已經有絕緣
實在無須另外絕緣

若真的ㄧ定要走絕緣配置
我目前發現的問題是
車站區由下往上數 第二股 由絕緣軌一直到叉軌前這段 應該是沒有電力的
解決方式就是要再加一股供電軌

但是 最好的解決方案就是不要添加任何絕緣 因為你絕緣位置都是叉軌處
KATO叉軌已經有絕緣了

除非你要跑電腦行車控制 如果是 那你的供電更需要完全重新配置
目前這樣的配置 無法電腦行控...
bubu
優秀公民
優秀公民
文章: 37
註冊時間: 2006-06-21 11:15

G880809兄,非常感謝您的回復!

文章 bubu »

G880809兄,非常感謝您的回復!

小弟仔細仔細看了,覺得太對了,小弟下面的兩處絕緣完全沒有必要,是小弟實在想太多了。小弟上面的那處絕緣,主要是想主線在運轉時,停車線還能作些動作。

另,小弟由於對數位化才剛剛入門,所以沒什麼經驗,如果把所有的絕緣都拿掉,跑電腦行控的話,小弟的供電軌,除了您說的對角再作配置之外,還需要作什麼樣的改動呢?
再次谢谢!
bubu
優秀公民
優秀公民
文章: 37
註冊時間: 2006-06-21 11:15

謝謝Chef兄!

文章 bubu »

謝謝Chef兄!

看起來,等小弟收到IB,還有很多很多問題要問您呢,這裏先謝過了!
另,小弟想,DCC最大的好處,是可以同時跑很多的車車,那必須要保證所有的軌道都通電。G880909兄剛才就有提到,KATO的岔軌都是做了絕緣的,象阿杭兄用Digitrix的DS51K1來對KATO的岔軌做數位化後,就可以保證無論岔軌往哪里轉撤,軌道都是有電通過的嗎?比如象主線在運轉,而和主線相連的側線或者機關區,又同時都可以運轉嗎?
頭像
g880909
版主
版主
文章: 1907
註冊時間: 2004-01-29 16:58
來自: 台北
聯繫:

文章 g880909 »

按照理論
DCC運轉的電力供電 只要一個供電軌就可以
因為訊號是數位0101傳輸給晶片接收
但是 實際的配電 仍需要考量到運轉的需求

KATO叉軌是碰觸到的軌道供電
當你的叉軌停留在主線 只有主線上的車能動
此時 停車線就需要額外供電

所以 該線路的配電 就按照你運轉的需求做修正

另外就是 如果有興趣未來進階到電腦行控
倒是可以現階段就開始進行區段劃分
未來升級就很快
bubu
優秀公民
優秀公民
文章: 37
註冊時間: 2006-06-21 11:15

G880909兄,非常感謝您的回復!

文章 bubu »

小弟明白了!
小弟突發奇想,如果KATO的岔軌,沒有做絕緣的話,在DCC的環境下,不是反而更容易運轉嗎?只要保證線路不會短路,每根軌道都是通電的,供電軌都無需再加呢。
小弟進入DCC,就是想以後用電腦行控呀,看起來,現在的線路還是要好好規劃一下區段才是。
回覆文章