有關 集電弓 一事請教?
回sebastia大大:TGV的車頭有雙弓嗎? 怎麼印象中好像只有單弓....不清楚....
TGV的確是有雙弓設計的! :D
http://www.flickr.com/photos/stewiedewie/18581152/
升後弓,可以清楚看到前面那個,集電弓!!
順便分享一下,TGV的加速桿:
http://www.flickr.com/photos/9487343@N05/2122638604/
是方向盤喔!
[nn]湯孟勳 寫:回sebastia大大:
TGV的確是有雙弓設計的! :D
http://www.flickr.com/photos/stewiedewie/18581152/
升後弓,可以清楚看到前面那個,集電弓!!
這張照片好像只看到了機車頭的尾端集電弓，TGV的駕駛室端上方有集電弓嗎?
大大提到的雙弓指的是稍微前面的圓弧形的東西嗎?
但這種雙弓都集中在尾端與開版大提到的是E200、E300、E400等機車的駕駛室端與車廂連結端兩個集電弓好像有很大的差異
找到更清楚的照片了!sebastia 寫:這張照片好像只看到了機車頭的尾端集電弓，TGV的駕駛室端上方有集電弓嗎?
大大提到的雙弓指的是稍微前面的圓弧形的東西嗎?
但這種雙弓都集中在尾端與開版大提到的是E200、E300、E400等機車的駕駛室端與車廂連結端兩個集電弓好像有很大的差異
http://www.300km-h.net/main/fotos/tgv/a ... panto1.jpg
http://www.300km-h.net/main/fotos/tgv/a ... deaux5.jpg
於在來線時, 兩端車頭的前弓皆會升起
而進入LGV時, 只有後端車頭的後弓才會升起
讓人匪夷所思的就如KOMACHI大說的, 由市區進入LGV它是如何做切換的?
感謝大大提供的圖片連結田村西那蒙 寫:找到更清楚的照片了!
http://www.300km-h.net/main/fotos/tgv/a ... panto1.jpg
http://www.300km-h.net/main/fotos/tgv/a ... deaux5.jpg
於在來線時, 兩端車頭的前弓皆會升起
而進入LGV時, 只有後端車頭的後弓才會升起
讓人匪夷所思的就如KOMACHI大說的, 由市區進入LGV它是如何做切換的?
這兩張照片就清楚的看出TGV的雙弓設計了
就KOMACHI兄提到的TGV有升雙弓的情形，原因就有待高手解答嚕
倒是Kilkenny兄說明台鐵的E200.300.400系列設計上就不允許生雙弓
除了沒有必要之外，不知是否有刻意的或安全上的考量?
如有安全考量的話，是否就如小弟先前提到通過供電區段交界處的交流頻率同步問題?
因為斷電區可能比E200.300.400系列的前後集電弓距離還短
但TGV的雙弓配的這麼近，是否就沒有這個顧慮?
是的!Kilkenny 寫:前句是否指: 前端機車完全降弓?
在來線, 皆升前弓
http://www.web-trains.com/duplex/duplex_31.jpg
LGV線, 只升尾端車頭的後弓
http://www.web-trains.com/duplex/duplex_28.jpg
http://www.web-trains.com/duplex/duplex_25.jpg
嗯，sebastia兄sebastia 寫:感謝大大提供的圖片連結
這兩張照片就清楚的看出TGV的雙弓設計了
就KOMACHI兄提到的TGV有升雙弓的情形，原因就有待高手解答嚕
倒是Kilkenny兄說明台鐵的E200.300.400系列設計上就不允許生雙弓
除了沒有必要之外，不知是否有刻意的或安全上的考量?
如有安全考量的話，是否就如小弟先前提到通過供電區段交界處的交流頻率同步問題?
因為斷電區可能比E200.300.400系列的前後集電弓距離還短
但TGV的雙弓配的這麼近，是否就沒有這個顧慮?
你先前提的頻率干擾的問題如果在同一個交流供電區會發生嗎？
也就是同一機車升單弓後，再生一弓的接觸瞬間？
因為如果只是中性區間不同相位的問題
可以在前弓通過中性區間前就同時切離兩弓的迴路
後弓通過後再恢復應該就可以解決了說...
:?
至於TGV的交直流切換狀況，我懷疑直流電的集電弓前後機車是沒有互通的
每個機車的前弓是直流電專用弓，離中間車的車頂高壓電纜比較遠。
而後弓旁邊如果永久連結高壓電纜也比較方便沒有切換的問題
因此通過直流電與交流電區間的時候只要先同時降下兩端機車的直流弓，再升上後機車的交流弓就可以了^^
不過又感覺怪怪的= =，因為列車長200公尺，如果同時降直流弓後還要走200m才有交流電可以吃...這樣如果萬一沒動力停了就好玩了...
感覺沒那麼簡單= =
------------------------------------------------------------------------------------
話說最近TGV-D好像賣的不錯，除了阿根廷的訂單以外也賣給SNCF 80組的樣子
這樣子間接影響到AGV的市場說...
![[w]](./images/smilies/nmsn_water.gif "mouth water"){kind=small}
來呼口號~PP萬歲！PP萬歲！！
看最後一段發現對於雙弓認知上的可能差距了KOMACHI 寫:嗯，sebastia兄
你先前提的頻率干擾的問題如果在同一個交流供電區會發生嗎？
也就是同一機車升單弓後，再生一弓的接觸瞬間？
因為如果只是中性區間不同相位的問題
可以在前弓通過中性區間前就同時切離兩弓的迴路
後弓通過後再恢復應該就可以解決了說... :?
至於TGV的交直流切換狀況，我懷疑直流電的集電弓前後機車是沒有互通的
每個機車的前弓是直流電專用弓，離中間車的車頂高壓電纜比較遠。
而後弓旁邊如果永久連結高壓電纜也比較方便沒有切換的問題
因此通過直流電與交流電區間的時候只要先同時降下兩端機車的直流弓，再升上後機車的交流弓就可以了^^
不過又感覺怪怪的= =，因為列車長200公尺，如果同時降直流弓後還要走200m才有交流電可以吃...這樣如果萬一沒動力停了就好玩了...
感覺沒那麼簡單= =...
KOMACHI兄提的雙弓指的是列車的頭尾是嗎?
不過小弟指的雙弓是E200.300.400等的機車頭
PP車的頭尾是不同的動力機組，雖然"控制"是連結的，但"動力"的電源可以是獨立的，所以列車兩端機車頭都升弓是OK的
而"控制系統"的電訊就如電腦是數位資料傳輸，即便不是整流後的直流，也是類似封包式的資料傳輸，所以不用擔心連結後的交流頻率問題吧
但是E200.300.400機車頭的雙弓可說是一個動力機組的兩個電源插頭，擇一而插沒問題，但兩個插頭插到不同交流頻率的電源接到同一顆馬達就可能出問題
用簡圖說明一下小弟覺得為什麼E200.300.400車頭限制升單弓的理由
1.拖曳式單機車
A供電站電纜------------------- ----------------------B供電站電纜
| |
+---------------------------------------+
| 動力機組 |
+----------------------------------------+
OO OO
當機車頭的雙弓升起的話，通過供電區間的交界處就會擔心交流頻率的問題
2.PP式
A供電站電纜---------------------- ---------------------------B供電站電纜
| |
+-------+ +---------+ +------+ +-------+
/ 機組A| | | | | |機組B \
+---------+ +--------+ +------+ +---------+
OO OO O O O O OO OO
頭尾動力各自使用獨立集電弓互不干擾，通過供電區間交界時不需擔心交流頻率問題
至於最先提出的第二隻弓升起瞬間的干擾應不是問題，因為機組已經啟動，電流已經穩定供應
即便第二隻弓通電的瞬間也只是讓電源線路的電流瞬降，進入機組的電路不受影響，不像第一支弓升起時電路從0到額定電壓產生的突波
以上小弟還沒探究電力系統下的概念
如有錯誤敬請不吝指正
補充一下問題sebastia 寫:2.PP式
A供電站電纜---------------------- ---------------------------B供電站電纜
| |
+-------+ +---------+ +------+ +-------+
/ 機組A| | | | | |機組B \
+---------+ +--------+ +------+ +---------+
OO OO O O O O OO OO
頭尾動力各自使用獨立集電弓互不干擾，通過供電區間交界時不需擔心交流頻率問題
至於最先提出的第二隻弓升起瞬間的干擾應不是問題，因為機組已經啟動，電流已經穩定供應
即便第二隻弓通電的瞬間也只是讓電源線路的電流瞬降，進入機組的電路不受影響，不像第一支弓升起時電路從0到額定電壓產生的突波
TGV的情況比較特殊
咱們PP的前後車頭供電(機車用電)是完全獨立的兩個機組，只有用電纜同步控制出力而已
但TGV在車頂還有高壓電纜相連
所以在LGV區間前後機車共同透過車頂高壓電纜吃同樣的電
而規定使用後機車後弓取電
但是在在來線則是每個機車皆升起集電弓吃電
在來線區間是1500V的直流電，因此機車個別升弓可以理解因為電流的問題
我後來的問題是在於TGV怎麼由直流電系統進入交流電的？而且直流電系統個別機車升弓車頂高壓電纜有接通嗎？因為車頂電纜接通了就變成慧斯同電橋了咧... :?
而單一機車中性區間升雙弓的問題就如同kilkenny說的
用不同的VCB來解決似乎可行...
P.S.
另外，集電弓的舟面水平位置應該不能偏離下方轉向架中心太遠？這樣似乎會有脫離舟面的問題問題。這樣間接的限制集電弓只能在兩端轉向架上方...
來呼口號~PP萬歲！PP萬歲！！
