青藏豪華列車 9月上路

kappa · 文章由 **kappa** » 2008-03-09 23:32

青藏豪華列車 9月上路
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR1/4249664.shtml
有錢有閒的人可以去看看我們青藏高原的壯麗

garry · 文章由 **garry** » 2008-03-10 09:25

呵呵!根據小弟的了解,有錢有閒的中國人士都想去看看我們的阿里山與日月潭!

KOMACHI · 文章由 **KOMACHI** » 2008-03-10 09:33

garry 寫:呵呵!根據小弟的了解,有錢有閒的中國人士都想去看看我們的阿里山與日月潭!

說到這個自己真要檢討了
聽商家聞大陸旅客來阿里山一趟後就不會想來了
林木砍罰殆盡充滿人工化建築
延線檳榔樹充斥...
小糟糕
真要趕緊進行國土復育才行

sebastia · 文章由 **sebastia** » 2008-03-10 11:48

KOMACHI 寫:
garry 寫:呵呵!根據小弟的了解,有錢有閒的中國人士都想去看看我們的阿里山與日月潭!
說到這個自己真要檢討了
聽商家聞大陸旅客來阿里山一趟後就不會想來了
林木砍罰殆盡充滿人工化建築
延線檳榔樹充斥...
小糟糕
真要趕緊進行國土復育才行

確認這是閒聊五四三，衍申題外話吧
台灣現在的公家單位都被公共安全問題綁架，特別是建管單位
阿里山的觀光景點應該就是這種制度的"傑作"
什麼計劃都被"安全"框住，所以新開發或整修的休憩場所事別想看到"自然"這種東西了
台灣的建築被這些安全制度無線上綱到只能制式化的地步
像大樓完工前的消防檢查
建築師及施工單位已經依消防法規設計施工了
但查驗時政府承辦人就好像沒寫缺失無法交差的心態
例如地下停車場的電梯，原本為了隔離汽車廢氣"加"設個玻璃牆+玻璃門，這在百貨公司、shopping Mall司空見慣
消檢人員居然可以想出避免電梯煙囪效應玻璃門必須改為防火門!@#$%^&*
哇咧~~~一樓以上的電梯發生火警就不會有煙囪效應? 是否所有電梯前都要設個隔間+防火門?但是消檢人員又不要求??
其次無障礙設施的檢查人員也是屌個二五八萬
法規也是莫名奇妙
坡道的坡度規定得太緩，導致坡道拉長，為了坡度必須設轉折，多幾個轉折又嫌刁難身障人士!@#$%^
扶手還規定形狀要用圓的，鋼管尺寸(1.5吋)還不能太大(2吋就不行咧)，連結扶手的支架還要求角度.....
照顧弱勢是該有的責任，但看到這種態度不禁懷疑這個社會誰是弱勢?
曾在高鐵站的殘障廁所看到坐輪椅人士因為等廁所，發現前一個是媽媽幫小孩換尿布而擺個臭臉
咱們正常人等廁所會如此嗎? 殘障人士就不能等一下前面的人?

扯多了
其實想表達的是--每個空間都存在著風險
為了降低這些風險設了隔絕自然的設施
但是再安全的設施也是有其風險
最有效、放諸四海皆準的降低風險作法應該訓練"人"去提高警覺避開風險
而不是一味設置保護設施，這將陷入循環
當有保護設施就會讓人鬆懈，當警覺性鬆懈時，安全措施也如同未設置前般的風險程度了
無障礙設施法規制度標準訂得太高恐怕後果只是讓身障人士降低自身的適應能力吧

stallings · 文章由 **stallings** » 2008-03-10 17:21

sebastia 寫:坡道的坡度規定得太緩，導致坡道拉長，為了坡度必須設轉折，多幾個轉折又嫌刁難身障人士!@#$%^
扶手還規定形狀要用圓的，鋼管尺寸(1.5吋)還不能太大(2吋就不行咧)，連結扶手的支架還要求角度.....

我好久沒在這個站發文了...不重要

(不過還是都有瀏覽)

坡度緩不會不好啊，慢慢到而已...跟太陡根本上不去相比，哪種較好 XD
有些身障朋友臂力是很強沒錯，但畢竟不是多數 :|
轉折點也可以作為休息的地方

鋼管口徑不能太大，應是考量到小手人士...

sebastia · 文章由 **sebastia** » 2008-03-11 00:39

Stalling兄好久不見
身為工程師，規範怎麼訂就是怎麼做而已，會那麼規範必定有其考量的因素
讓小弟發牢騷的是那種勘驗人員的心態，好像沒抓缺點就有失官威似的
然而有時規範也訂得太死
像坡度的問題，當坡道長就真有必要緩才不會累
但當落差只有一階樓梯的短坡也要求到10%以內的坡度就得拉出三公尺
實際上坡度再抖些譬如用2公尺的長度，上坡前稍為用點力推一下可能本身的慣性也上去了，力道小的也只要在坡道上推兩下
推這兩下會比推四下費多少力? 耐力差的在長緩坡會不會推不到三下?
扶手口徑太大? 有人握扶手時是需要將整支鋼管被手握住才不會失手的?
連電梯裡的點字貼在左邊還是右邊都要計較...
回到工程師的職責--怎麼規範就怎麼設計怎麼做當然沒問題
只是覺得規範的精神是否間接讓身障人士越來越依賴到最後沒有自食其力的能力了?
也許10年後坡度規範要在5%以內
20年後可能兩階樓梯的落差就要用電梯了

總覺得這些"社會制度"下的"強勢"族群胃口會越來越大

stallings 寫:
sebastia 寫:坡道的坡度規定得太緩，導致坡道拉長，為了坡度必須設轉折，多幾個轉折又嫌刁難身障人士!@#$%^
扶手還規定形狀要用圓的，鋼管尺寸(1.5吋)還不能太大(2吋就不行咧)，連結扶手的支架還要求角度.....
我好久沒在這個站發文了...不重要 (不過還是都有瀏覽)

坡度緩不會不好啊，慢慢到而已...跟太陡根本上不去相比，哪種較好 XD
有些身障朋友臂力是很強沒錯，但畢竟不是多數 :|
轉折點也可以作為休息的地方

鋼管口徑不能太大，應是考量到小手人士...