兩鐵三軌 問一下

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版主: tkuei6033voguedj

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S20935
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兩鐵三軌 問一下

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請各位大大幫小弟我解答一下吧
之前看到新聞 高雄地下化 中央研擬採「三軌兩鐵」的技術克服高鐵駛進高雄火車站的問題
高鐵左營站延伸到高雄火車站之議已經交通部研議採行「二鐵三軌」方案辦理,可以減少高雄火車站腹地不足的問題

那 兩鐵三軌 是什麼意思啊??
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孟儒
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文章 孟儒 »

兩鐵三軌在台灣以前就有了,在縱貫線上,有的是糖鐵和台鐵的軌道並存,為了就是將載運的甘蔗等製糖的原料更快速的送到車站,以方便運送,圖示如下:
---------------------------------------台鐵用
--------------------------------------- 台糖五分車用


----------------------------------------兩鐵共用

因為高鐵和台灣一個是標準的寬軌,一個是窄軌,所以為了避免再新建一條專用的軌道所帶來的腹地問題,所以應該就是用如此兩鐵三軌的方式,將高鐵延伸至高雄車站。
我是孟儒,2008年度目標:Tomix 羅曼史,建設宏儒新都
歡迎參觀! 松筠小語松筠~浮光掠影
E415
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文章 E415 »

說起來很簡單,問題是,電力、號誌、月台怎麼辦?

三軌區間單就軌道上來說很簡單,可是要讓台鐵高鐵共用號誌,勢必要改車、改點、改月台,兩家敵對的公司,如此龐大的費用,誰來負責呢?

政府的鳥話,看看就好,這種春秋大夢要是做得成功,當初台北車站就不需要吵成那樣。

三軌區間轉轍器如圖:
http://album.blog.yam.com/show.php?a=e4 ... 181628&p=9
最後由 E415 於 2007-09-01 10:38 編輯,總共編輯了 1 次。
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KOMACHI
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E415 寫:說起來很簡單,問題是,電力、號誌、月台怎麼辦?

三軌共構單就軌道上來說很簡單,可是要讓台鐵高鐵共用號誌,勢必要改車、改點、改月台,兩家敵對的公司,如此龐大的費用,誰來負責呢?

政府的鳥話,看看就好,這種春秋大夢要是做得成功,當初台北車站就不需要吵成那樣。
還有
高鐵用軌道傳送ATC訊號
台鐵的車沒有
不知道會不會衝突...
[w] 來呼口號~PP萬歲!PP萬歲!!
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sebastia
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文章 sebastia »

孟儒 寫:兩鐵三軌在台灣以前就有了,在縱貫線上,有的是糖鐵和台鐵的軌道並存,為了就是將載運的甘蔗等製糖的原料更快速的送到車站,以方便運送,圖示如下:
---------------------------------------台鐵用
--------------------------------------- 台糖五分車用


----------------------------------------兩鐵共用

因為高鐵和台灣一個是標準的寬軌,一個是窄軌,所以為了避免再新建一條專用的軌道所帶來的腹地問題,所以應該就是用如此兩鐵三軌的方式,將高鐵延伸至高雄車站。
兩鐵三軌在貨運上還OK,沒有月台就沒有月台間隙的問題
您舉的糖鐵例子就是貨運
客運要如此的話,首當其衝的問題就是月台能否共用?
高鐵是標準軌、台鐵是窄軌,軌距相差了1435-1067=368mm
如果照您舉例的模式,車廂寬度如果相同的話就必須要用四軌才能共用月台
不過高鐵比較寬,三軌或許將高鐵的標準軌置於遠月台側還可以
最重要的是車輪至車廂邊緣的距離兩鐵要相同才能共用月台
接下來是電力的問題,如果兩鐵的電力系統是相同電壓、相同的周期就還OK
不同的話可能就要有一方完全換血了
號誌或許可以並列高鐵看高鐵、台鐵看台鐵,比較困難的就兩個系統的行控整合

最後....
也是營運上最關鍵的....
兩鐵目前處於競爭狀態
要談兩鐵三軌....
等20年後高鐵公司BOT合約期滿再看看吧
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KOMACHI
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sebastia 寫:兩鐵三軌在貨運上還OK,沒有月台就沒有月台間隙的問題
您舉的糖鐵例子就是貨運
客運要如此的話,首當其衝的問題就是月台能否共用?
高鐵是標準軌、台鐵是窄軌,軌距相差了1435-1067=368mm
如果照您舉例的模式,車廂寬度如果相同的話就必須要用四軌才能共用月台
不過高鐵比較寬,三軌或許將高鐵的標準軌置於遠月台側還可以
最重要的是車輪至車廂邊緣的距離兩鐵要相同才能共用月台
接下來是電力的問題,如果兩鐵的電力系統是相同電壓、相同的周期就還OK
不同的話可能就要有一方完全換血了
號誌或許可以並列高鐵看高鐵、台鐵看台鐵,比較困難的就兩個系統的行控整合

最後....
也是營運上最關鍵的....
兩鐵目前處於競爭狀態
要談兩鐵三軌....
等20年後高鐵公司BOT合約期滿再看看吧
日本好像也出現了新幹線與在來線的三軌區間
不知他們是怎麼達成的?
此外,台灣高鐵的電車線也是25KV 60HZ
所以電源沒問題唷

不過,我想不用等20年這就會實現了吧...我想
[w] 來呼口號~PP萬歲!PP萬歲!!
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stallings
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搞三軌太複雜了...尤其台鐵的「穩定性」大家是有目共睹 :mrgreen:
多徵收一點地,各玩各的,這樣比較單純,可以消除成本及潛在危機 :?
要是真的沒有地,那就一個在上面,另一個在下面吧...
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JJH
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KOMACHI 寫:日本好像也出現了新幹線與在來線的三軌區間
不知他們是怎麼達成的?
此外,台灣高鐵的電車線也是25KV 60HZ
所以電源沒問題唷

不過,我想不用等20年這就會實現了吧...我想
JR東日本所屬的秋田及山形新幹線
三線軌區間只有秋田新幹線的秋田~大曲部分路段有鋪設
其餘路段都改建為標準軌
由於在來線配屬ATS系統與新幹線ATC系統不符
故可看到E3及400系新幹線車輛配有上述兩種系統
再者由於是進入原有舊線改良而成的標準軌區間
月台及橋樑設計並未有大幅度修改
有搭乘或收集此型新幹線模型的車友或許會發覺
車床下擺放機具比車身要往內縮的巧妙設計
當在主幹線停車時,車身離月台有一小段距離
故車門底下有設計自動收納的腳踏板方便旅客上下車
不過到了在來線區間,車身與月台距離變小
腳踏板功能在此也無法發揮
故新在直通車輛比主線跑的新幹線車輛寬度及長度均來的窄且短
因此車內座椅編制普通席由3+2變為2+2編排
Green Car車由2+2變為2+1編排
電力方面因東北新幹線使用電壓為交流25kV,50Hz
而在來線區間電壓則為交流20kV,50Hz
故車輛也配置兩套電力系統
但咱們台鐵與高鐵電力系統相符倒是沒什麼問題
問題在於機電系統、車輛與站內月台硬體設施的相容性
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不知道有沒有人有台鐵靠月台軌道條與月台間的距離規定,與高鐵在這方面的資
料!!!
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S20935
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sebastia 寫:兩鐵三軌在貨運上還OK,沒有月台就沒有月台間隙的問題
您舉的糖鐵例子就是貨運
客運要如此的話,首當其衝的問題就是月台能否共用?
高鐵是標準軌、台鐵是窄軌,軌距相差了1435-1067=368mm
如果照您舉例的模式,車廂寬度如果相同的話就必須要用四軌才能共用月台
不過高鐵比較寬,三軌或許將高鐵的標準軌置於遠月台側還可以
最重要的是車輪至車廂邊緣的距離兩鐵要相同才能共用月台
接下來是電力的問題,如果兩鐵的電力系統是相同電壓、相同的周期就還OK
不同的話可能就要有一方完全換血了
號誌或許可以並列高鐵看高鐵、台鐵看台鐵,比較困難的就兩個系統的行控整合

最後....
也是營運上最關鍵的....
兩鐵目前處於競爭狀態
要談兩鐵三軌....
等20年後高鐵公司BOT合約期滿再看看吧
還有月台高度!!
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sebastia
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S20935 寫:還有月台高度!!
月台高度應該不是問題,只少在車輛的行駛營運上不構成問題,只是旅客上下車可能稍微有所不便而已
單就台鐵目前各站的月台高度都還沒統一(有無注意到台中站的月台就是矮一截?)
台鐵的客車廂門口普遍也都有踏階的設計,配合高鐵修建月台,台鐵車門與月台高度就算有落差就當一階樓梯吧 :P
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sebastia
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NTSB 寫:不知道有沒有人有台鐵靠月台軌道條與月台間的距離規定,與高鐵在這方面的資
料!!!
剛剛以網路搜尋查了一下
高鐵車寬3.38M,也就是軌道到月台的距離大約是(3380-1435)/2=972.5mm
手邊一些文獻中台鐵歷年來的客車寬度約在2865-2900mm上下,軌道到月台的距離大約是(2900-1067)/2=916.5mm
也就是高鐵、台鐵與月台間隙相差了達5公分以上...
假設高鐵的月台間隙必須在5公分以內,台鐵與月台的間隙可能會高達10公分....
月台恐怕不太容易共用了
不過到了車站分股各用各的月台就行了,高雄車站夠大了,台北車站台鐵高鐵也只各用兩個月台而已
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S20935
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sebastia 寫:剛剛以網路搜尋查了一下
高鐵車寬3.38M,也就是軌道到月台的距離大約是(3380-1435)/2=972.5mm
手邊一些文獻中台鐵歷年來的客車寬度約在2865-2900mm上下,軌道到月台的距離大約是(2900-1067)/2=916.5mm
也就是高鐵、台鐵與月台間隙相差了達5公分以上...
假設高鐵的月台間隙必須在5公分以內,台鐵與月台的間隙可能會高達10公分....
月台恐怕不太容易共用了
不過到了車站分股各用各的月台就行了,高雄車站夠大了,台北車站台鐵高鐵也只各用兩個月台而已
高雄腹地不足 應比照南港地下化 使用單座雙層隧道 快到車站時在升上去變雙座單層....
覺得這樣比較好....只是"上面"就不知道要不要了
(有點政治文了 抱歉)
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KOMACHI
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sebastia 寫:剛剛以網路搜尋查了一下
高鐵車寬3.38M,也就是軌道到月台的距離大約是(3380-1435)/2=972.5mm
手邊一些文獻中台鐵歷年來的客車寬度約在2865-2900mm上下,軌道到月台的距離大約是(2900-1067)/2=916.5mm
也就是高鐵、台鐵與月台間隙相差了達5公分以上...
假設高鐵的月台間隙必須在5公分以內,台鐵與月台的間隙可能會高達10公分....
月台恐怕不太容易共用了
不過到了車站分股各用各的月台就行了,高雄車站夠大了,台北車站台鐵高鐵也只各用兩個月台而已
如果當初高鐵採用的是TGV-D就沒這個問題了
TGV-D的車寬恰好就在台鐵寬度之內
換了個胖胖的新幹線要解決月台問題只好讓台鐵車輛在裝配上當年小叮噹的登車踏板了 :mrgreen:
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KOMACHI 寫:如果當初高鐵採用的是TGV-D就沒這個問題了
TGV-D的車寬恰好就在台鐵寬度之內
換了個胖胖的新幹線要解決月台問題只好讓台鐵車輛在裝配上當年小叮噹的登車踏板了 :mrgreen:
如果是用TGV就得變成兩鐵四軌了,用兩鐵三軌就會變成TGV跟月台的距離太大!!!
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