E200電路板問題

foxhsu · 文章由 **foxhsu** » 2007-02-12 11:13

目前在研究鐵支路的E200, 不過有個地方不太了解. 頭尾燈的電路板, 中間有個電子零件, 請問是做什麼用的呢? 從背面和正面看, 似乎與LED無關, 不知是否正確. 謝謝

左邊是白光LED, 右邊是紅光LED

EF6047 · 文章由 **EF6047** » 2007-02-12 11:40

SMD電容,用來消除幽靈現象的

foxhsu · 文章由 **foxhsu** » 2007-02-12 12:46

請問是指什麼現象呢?
所以電路跟LED無關對嗎?

sebastia · 文章由 **sebastia** » 2007-02-12 13:42

小弟在KATO EF81 也看到這個電容
請問規格為何? 我可能需要
不清楚所謂幽靈現象是什麼狀況?
不過我在KATO C11的頭尾燈有注意到沒裝這個電容
就常發生忽亮忽滅的情形，甚至前進時尾燈會閃
(照講LED有極性不應該在反相時亮，除非電流發生瞬間正相的情形)
幽靈現象是就是指這種情形?

Chef · 文章由 **Chef** » 2007-02-13 10:07

sebastia 寫:小弟在KATO EF81 也看到這個電容
請問規格為何? 我可能需要
不清楚所謂幽靈現象是什麼狀況?
不過我在KATO C11的頭尾燈有注意到沒裝這個電容
就常發生忽亮忽滅的情形，甚至前進時尾燈會閃
(照講LED有極性不應該在反相時亮，除非電流發生瞬間正相的情形)
幽靈現象是就是指這種情形?

沒錯，就像是鬧鬼的幽靈列車！

笨羊君 · 文章由 **笨羊君** » 2007-02-13 18:27

所謂滴幽靈現象呢
又可以稱為殘影現象
就如CHef車友所說~
該電容通常應該為
陶瓷電容104(無極性)
在各大電子材料行都容易找的到

freefly0924 · 文章由 **freefly0924** » 2007-02-18 08:57

事實上這個問題大多數是由動力車的馬達造成的,在馬達線圈通電時會有一個反電動勢產生,一般都是用二極體來消除這個問題,但有用陶瓷電容104(無極性),來作濾波的動作,但效果有限,從圖上看不太出來是什麼功用,要實際看才知道,反電動勢產生會造成,電源供應上的不穩定,舜間上會有壓降,導致LED舜間截止,然後又導通,所以才會看到一閃一閃的情形.

Johnson · 文章由 **Johnson** » 2007-02-18 11:04

那顆電容只是單純的儲電的功用,並不是消除反電動勢,
通常幽靈馬車的現象是因為軌道的不乾淨,或是軌道連接處的高低起伏,
與車的集電不良造成電源斷斷續續,
為了消除這種現象造成的,
另外有的車在馬達上並聯一顆電容,主要功效是在消除Audio Noise
有的馬達在不同電壓下線圈會產生聲音,主要是消除線圈發出的聲音!!!

sebastia · 文章由 **sebastia** » 2007-02-19 01:17

Johnson 寫:那顆電容只是單純的儲電的功用,並不是消除反電動勢,
通常幽靈馬車的現象是因為軌道的不乾淨,或是軌道連接處的高低起伏,
與車的集電不良造成電源斷斷續續,
為了消除這種現象造成的,
另外有的車在馬達上並聯一顆電容,主要功效是在消除Audio Noise
有的馬達在不同電壓下線圈會產生聲音,主要是消除線圈發出的聲音!!!

雖然幽靈現象有可能是電源斷續所造成
但是我那部C11的動力非常順，就是頭燈經常在跑時也不亮
怪就怪在前進時偶爾尾燈會閃爍，這就比較像是freefly兄所說的反電動勢造成的原因
一般毛燈泡不用擔心這種問題，只要有電流就會發亮不管極性
就算是頭尾燈隨方向改變的車，毛燈泡都經過二極體的過濾
即使瞬間的反電動勢給予尾燈瞬間電流，燈絲在電流不足以加熱到發光的能量也還不會亮
我那部C11因為是LED燈所以注意到這個問題
比較了KATO他型LED燈的車發現就是缺了這顆陶瓷電容
等小弟加裝這顆陶瓷電容後再向各位報告測試結果

Johnson · 文章由 **Johnson** » 2007-02-19 02:52

我不曉得這裏有多少人知道反電動勢是如何產生的?
通常反電動勢是在線圈灌滿電之後,供應的電源斷電後,
線圈把儲存的能量反向發出,回+端電源電路,
此時要把反電動勢給去除,
得給這些電一個導通的路徑,能量才可以釋放
此時需要使用二極體才比較能夠把反電動勢給去除....
電容可以吸收一點點能量,
電容充電瞬間是短路的,但充飽後是斷路的,
以馬達內的電感量來說,小電容是無法把所有積蓄的電力給放掉的....

至於LED閃爍的原因是因為,LED反應速度非常快,且耗電流超低,
只要一沒電他立即會熄滅,所以並聯那顆電容是供給燈泡或LED續亮的東西,
燈泡由於是鎢絲構成,在亮與滅的時間本來就比較長,(想想看把燒紅的鐵要他瞬間不會發亮,這個可能性有多高....除非丟到水裡降溫吧!!!)
你可以做個試驗,把那顆電容變成容量大個兩倍時,LED閃爍會減低
若我依我猜測,這顆電容大約只有4.7uF,陶瓷積層電容,在高壓時,
容量起碼會降低20%以上,材質差的陶瓷積層電容在最高耐壓限度裡,
會只剩下10%的容量,換成電解材質的電容,體積大,
但並不會因為,電壓的高低而造成容量的降低.....

本來可以使用體積較小的鉭質電容,不過怕爆炸與燒毀還是不建議使用

KOMACHI · 文章由 **KOMACHI** » 2007-02-19 13:57

Johnson 寫:我不曉得這裏有多少人知道反電動勢是如何產生的?
通常反電動勢是在線圈灌滿電之後,供應的電源斷電後,
線圈把儲存的能量反向發出,回+端電源電路,
此時要把反電動勢給去除,
得給這些電一個導通的路徑,能量才可以釋放
此時需要使用二極體才比較能夠把反電動勢給去除....
電容可以吸收一點點能量,
電容充電瞬間是短路的,但充飽後是斷路的,
以馬達內的電感量來說,小電容是無法把所有積蓄的電力給放掉的....

至於LED閃爍的原因是因為,LED反應速度非常快,且耗電流超低,
只要一沒電他立即會熄滅,所以並聯那顆電容是供給燈泡或LED續亮的東西,
燈泡由於是鎢絲構成,在亮與滅的時間本來就比較長,(想想看把燒紅的鐵要他瞬間不會發亮,這個可能性有多高....除非丟到水裡降溫吧!!!)
你可以做個試驗,把那顆電容變成容量大個兩倍時,LED閃爍會減低
若我依我猜測,這顆電容大約只有4.7uF,陶瓷積層電容,在高壓時,
容量起碼會降低20%以上,材質差的陶瓷積層電容在最高耐壓限度裡,
會只剩下10%的容量,換成電解材質的電容,體積大,
但並不會因為,電壓的高低而造成容量的降低.....

本來可以使用體積較小的鉭質電容,不過怕爆炸與燒毀還是不建議使用

請問大大反電動勢是指冷次定律的那個嗎？
感覺很奇怪耶
照理來說瞬間斷電馬達就不會有任何的電流流動
也不會有電能儲存在裡面呀？ :?
電流流動要有電位差
如果+/-斷電了那麼兩邊就沒有電位差了怎麼還會流動？

不過如果這是冷次定律的感應電動勢
那麼我就知道反向電流怎麼解釋了
一般馬達通電時會產生電磁感應對場磁鐵做功旋轉
瞬間斷電時因為馬達持續旋轉因冷次定律產生反向電動勢產生反向電流
這瞬間的作用方式與電聯車的電軔機制相同
這個反向電流使得有方向性的LED熄滅
可以這樣解釋嗎？ :?

那顆電容並連在LED旁是儲電用
當反向電流產生時放電把它推回去
反向電流通常都比原來通電電流小所以就被推回去啦
LED也持續亮著？
是這樣嗎？ :?
可是大大又說電容太小推不會去
所以另外接二極體來抵抗反向電動勢
電容維持LED不滅？
:? 嗯嗯
不知道他的電路圖是怎麼畫的？

freefly0924 · 文章由 **freefly0924** » 2007-02-19 20:23

由電與磁的角度切入就不難理解,我們的電源提供馬達的線圈來產生磁力(電磁鐵),與馬達內部的磁鐵產生同極性相斥,異極性相吸,在這瞬間也使磁生電(電動勢的產生),所產生出來的電壓(電動勢),有一小部份與電源的電壓相抵消,且LED所產生的光源是比較直接式的,要有一定的導通電壓,但在馬達啟動時所產生的電壓(電動勢)會使電壓下降,以致LED導通電不足而截止,而馬達的相角轉變後,所產生的電壓(電動勢)又消失,週而復始(產生的電壓(電動勢)->消失->產生的電壓(電動勢)->消失),所以我們才會看到LED皮皮剥,若加上二極體後情況會改善(消失),因為所產生的電壓(電動勢)不會大於等於電源(電源的電壓升高,電動勢也會相對上升),但用二極體電源會被消耗一些(0.7v*2),如下圖所示

不知大家看懂沒?提供參考.

freefly0924 · 文章由 **freefly0924** » 2007-02-19 20:40

再補充一張說明圖

sebastia · 文章由 **sebastia** » 2007-02-20 22:44

Johnson 寫: 我不曉得這裏有多少人知道反電動勢是如何產生的?
通常反電動勢是在線圈灌滿電之後,供應的電源斷電後,
線圈把儲存的能量反向發出,回+端電源電路,
此時要把反電動勢給去除,
得給這些電一個導通的路徑,能量才可以釋放
此時需要使用二極體才比較能夠把反電動勢給去除....
電容可以吸收一點點能量,
電容充電瞬間是短路的,但充飽後是斷路的,
以馬達內的電感量來說,小電容是無法把所有積蓄的電力給放掉的....

至於LED閃爍的原因是因為,LED反應速度非常快,且耗電流超低,
只要一沒電他立即會熄滅,所以並聯那顆電容是供給燈泡或LED續亮的東西,
燈泡由於是鎢絲構成,在亮與滅的時間本來就比較長,(想想看把燒紅的鐵要他瞬間不會發亮,這個可能性有多高....除非丟到水裡降溫吧!!!)
你可以做個試驗,把那顆電容變成容量大個兩倍時,LED閃爍會減低
若我依我猜測,這顆電容大約只有4.7uF,陶瓷積層電容,在高壓時,
容量起碼會降低20%以上,材質差的陶瓷積層電容在最高耐壓限度裡,
會只剩下10%的容量,換成電解材質的電容,體積大,
但並不會因為,電壓的高低而造成容量的降低.....

本來可以使用體積較小的鉭質電容,不過怕爆炸與燒毀還是不建議使用

謝謝Johnson兄的說明
勾起了不少電學的回憶
反電動勢可能應該就是在軌道供給動力車瞬間中斷時發生的
如同所說的電容充電瞬間是短路的
是否反電動勢的出現瞬間即可令電容發揮立即的放電及充電的效果
也因為電容很小，釋放及充電的時間也極短
也就在這瞬間短路時，這顆電容就阻擋了反電動勢衝向尾燈LED的電流?
這個小電容還不足以產生假飛輪效果，但要應付LED的幽靈現象綽綽有餘了呢?