利用 電容 達到 飛輪 效果

不管傳統類比或數位控制,只要和電有關係都可以在此版討論
頭像
Elvis
二等資深會員
二等資深會員
文章: 403
註冊時間: 2003-09-23 13:07
來自: 火雞集團

文章 Elvis »

電容極性相反+-不對會有爆炸的可能
電容"u"與電壓越高爆炸越大聲
頭像
風凌
一等資深會員
一等資深會員
文章: 967
註冊時間: 2003-09-06 20:46
來自: 床下的克難小型機務段(還是台中....)

文章 風凌 »

經過小弟今晚的運轉測試....

今天用的車車是LL F-40改KATO馬達的機車頭..

以約10V電壓連續跑約15分鐘後...終於....啪一聲.......爆了.....聲音很像被捕蚊燈抓到的蚊子 ^^"

所以.....還是乖乖花時間..想辦法畫出 自動充電切換 的電路圖好了.... :wink:

左邊那顆就是爆掉..漏液的 4700u25V電容
圖檔

頂部已經突出了...
圖檔
風來,不著
風走,不留

悄悄地,我來了
靜靜地,我走了

打混的 吉鈞 ^.^"
圖檔圖檔
頭像
James
數位研究苑
文章: 866
註冊時間: 2003-01-12 17:43
來自: 數位研究苑

文章 James »

風凌 寫:經過小弟今晚的運轉測試....
以約10V電壓連續跑約15分鐘後...終於....啪一聲.......爆了.....
其實如果加個電容就能達到 Flywheel 的效果, 我想 TOMIX & KATO 早就裝上去了, TOMIX 那個可以常點燈的藍色 POWER, 其 LED 就是利用電容 (當然也要接上電阻)做出亮光漸隱的效果


圖檔
頭像
風凌
一等資深會員
一等資深會員
文章: 967
註冊時間: 2003-09-06 20:46
來自: 床下的克難小型機務段(還是台中....)

文章 風凌 »

反正就是玩玩...
雖然這個階段失敗了...不過也還蠻好玩的...也沒壞重要的東西....電容一顆約10元左右而已.....
爆了之後火車一點影響也沒有,一樣從我眼前奔馳而過... :wink:

下次小弟想到時,再來實驗一些東西......反正 "玩" 火車嘛....開心就好 :o


對了...火車上加磁鐵,也會增加火車速度....
因為馬達轉子切割的磁通量增加了,所以會有較大的轉距....

只是磁性方向要與原來馬達上的磁鐵方向相同...

所以有時小弟會讓機車頭,在旁邊吸著磁鐵奔跑... :P

沒啥用意...也是好玩... ^^"
風來,不著
風走,不留

悄悄地,我來了
靜靜地,我走了

打混的 吉鈞 ^.^"
圖檔圖檔
knsm
公民
公民
文章: 23
註冊時間: 2003-04-03 02:07
來自: 台北

電解電容

文章 knsm »

抱歉 太久沒上來打屁了
其實去小火車俱樂部搜尋 飛輪裝置 for kato-22-011
就可以找到我發表的 文章了
那篇文章就是利用電解電容 來達到飛輪效果(Flywheel )

其中也說到 電容不是有極性 之分嗎
所以我電容是先 兩顆先串聯 串聯時 極性是+--+ 的串法

串聯後 在將兩端的正級 並聯在 鐵軌兩端
這樣電解電容 就變成 無極性了 ,

不過容值=兩顆容值相乘/兩顆容值相加
例如兩顆1萬uf 的串聯 其最後的效果=並聯一科5000uf 的電容而已
(1萬*1萬) / (1萬+1萬) =5000UF

但這樣 總比 在鐵軌上 並聯 無極性但容值小的陶瓷電容 或塑膠電容 好多了
頭像
風凌
一等資深會員
一等資深會員
文章: 967
註冊時間: 2003-09-06 20:46
來自: 床下的克難小型機務段(還是台中....)

Re: 電解電容

文章 風凌 »

knsm 寫: 其中也說到 電容不是有極性 之分嗎
所以我電容是先 兩顆先串聯 串聯時 極性是+--+ 的串法
嗯嗯...但是這樣正負不會互相抵銷掉嗎??
而且以電流的角度來看,應該也還是存在著反向偏壓的問題吧...

今天下班後會去電子街,再買一些電容來玩玩試一下... :o
有結果再報告大家...
風來,不著
風走,不留

悄悄地,我來了
靜靜地,我走了

打混的 吉鈞 ^.^"
圖檔圖檔
alex
忠實會員
忠實會員
文章: 153
註冊時間: 2003-01-11 15:37

文章 alex »

KNSM所述兩顆E/C串聯絕對沒問題,事實上我們早將此法用在工業自動控制正負極性交變且須要較長時間常數的充放電迴路上.不過此法可能只適用於類比式控制,因為C跟L會產生諧振.
alex
忠實會員
忠實會員
文章: 153
註冊時間: 2003-01-11 15:37

文章 alex »

C對DC電源而言,在最初極短期為短路狀態(因為直流在初導通之一瞬間視作交流),然後再依指數方式充電到滿(即阻抗無限大或是斷路).兩串聯C此時視為一個C,因此應不存在偏壓問題.但為保護電容,同時更易掌握充放電時間,應該串聯一個R.公式:t=RxC.以上均可自高一的"基本電學"或"電工原理"教材中學得.
頭像
風凌
一等資深會員
一等資深會員
文章: 967
註冊時間: 2003-09-06 20:46
來自: 床下的克難小型機務段(還是台中....)

文章 風凌 »

最新報告...
小弟昨天跑去電子街,又買了幾顆電容回來玩...

然後依照knsm大大的方式 以+--+,將兩顆電容負極相接後並聯到電路上
使用3600μ16V兩顆
接著分別以上次連續運轉的10V電壓,連續運轉10分鐘後,
降至8V運轉20分鐘後,
提升到12V電壓運轉約8分鐘
車頭一樣用上次那台, LL F-40改 KATO馬達那台

結果沒爆!!

小弟在這當中又順便量了一下,兩顆電容分壓的情形...
當10V時,順向那顆電容分壓6.8V,反向那顆電容分壓3.2V
而12V時,順向那顆電容分壓9.1V,反向那顆電容分壓3.1V

在此可發現,扣除誤差,反向那顆的反向偏壓都在3.1~3.2上下
跟上次小弟直接並接到電路上的10V,差很多,也就是說,這個反向偏壓值,還不足以讓電容爆掉

只是使用相同μ值的電容時,以此種接法,會比單顆直接並聯電路時,飛輪效應比較小....

由此可見knsm大大的方式是有效的...真棒 :P
也省掉小弟要再去畫自動切換的電路...
(經過昨晚的實驗,突然想到,以前唸書實習時,好像有這樣接過耶,只是記憶不甚清楚 :? ...)

alex 大大說的也對...只是在這邊小弟不傾向使用電阻,
因為那會使車車的飛輪效應降低,甚至失效...因為分壓分掉了 :wink:
一般常會用電阻+電容來達成飛輪效應,是比較常用在工業控制迴路上,其目的是保護馬達....不過直流馬達另一個較省錢的飛輪方式,是直接利用二極體來做,那顆一般我們都就直接以功能來叫做 "飛輪二極體"
(呵呵...岔題了....趕快回來...)

昨天小弟也買了兩顆10000μ的電容回來,沒錯就是1萬μ ,一顆35元,這是小弟昨晚找到μ值最大的電解質電容....現在正接在電路上測試,昨天用LL SD-7,控制器調到3,跑了快20分鐘都沒事,而且飛輪效果良好,μ值夠大果然好用,不過還是比上次單顆6800μ直接接的效果差一些些.... (再次感謝alex 大大的電容接法指導) :o

而昨天還再花多一點時間在電子街找無極性的電容....結果最大的也只有25μ而已,實在是太小了...
所以還是用電解質電容比較好...


其實飛輪效果,不管怎麼玩,還是馬達上裝的鐵塊那種飛輪最棒...
只是不少車車都無此裝置,或幾乎無效果,所以在對飛輪的期望下,才會有此玩法...也是算是比較省錢的方法吧... 8)

還有件事...就是每台車的飛輪效果不一,因為每顆馬達的內阻大多都不同...
像小弟的LL SW9/1200效果就很棒,可以滑行不小距離,但是有台改裝另外再花300元買KATO馬達的那台效果就沒那麼好了....
所以囉....效果好壞是每台車都不同的... :o


另外,如有車友想買那個μ值算很大的10000μ電容(不是每家都有賣這麼大的喔),卻又找不到的話,可以托小弟買,偶再用郵寄的方式寄過去...
或是可以到台中電子街的那家 "元華電子材料行" 買... :P
風來,不著
風走,不留

悄悄地,我來了
靜靜地,我走了

打混的 吉鈞 ^.^"
圖檔圖檔
alex
忠實會員
忠實會員
文章: 153
註冊時間: 2003-01-11 15:37

文章 alex »

在DC迴路中,R與C串聯,理論上C視同斷路,因此R應無壓降,實務上你在C上所測得之電壓為C之內阻所造成漏電流之壓降,此外由於指針電表內阻小,造成欲量測點被旁路,阻抗變小,所得量測值自然為有誤差之值.另外E/C(電解電容)是漏電流極大的電容(與其他種類電容相比),因此誤差在所難免.R在理論或實際上均有限流功能,可保護其他零件不受充電開始瞬間大電流(幾乎無限大)損害,實務上不接當然可以,因為其他原件(含電流源)均有內阻,但實務上我沒看過不接R的作法,畢竟少了保護的零件,壽命自然較短.
飛輪二極體是為了消除電感性負載在導通之瞬間所產生的逆向電動勢會造成驅動電晶體之損壞而設,並非為保護馬達吧.
alex
忠實會員
忠實會員
文章: 153
註冊時間: 2003-01-11 15:37

文章 alex »

R串聯C再並接在軌道兩極,這時與火車馬達呈並聯狀態,所以並無分壓問題.
頭像
Kenny
站長兼工程組
站長兼工程組
文章: 2180
註冊時間: 2003-01-05 01:30
來自: 台北

文章 Kenny »

再提醒一下
電容的單位是 F (法拉,Farad), 不是u
u = 10 ^-6 (10的負六次方=micro) 是 International System Prefixs的符號而不是單位 (u是希臘字母, 一般是唸mu, 但是做為這種符號時, 應該唸micro比較正確, 就像 us(Micro Second))

因為1F是很大的電容量,一般的電容, 容量都是以 uF(micro Farad, 10^-6 F)或 pF(pico Farad, 10^-12)為主, 並不代表電容量就是以 u為單位
雖然大家在談論時, 都會用較簡單的方式來稱呼, 就像電阻我們會直接稱 XXK
, 卻不代表 K是電阻的單位

不好意思, 有點吹毛求疵, 只是寫出來的東西是要給所有人看, 所以稍為提醒一下, 以免誤導不清楚的人
最後由 Kenny 於 2003-12-11 21:21 編輯,總共編輯了 1 次。
圖檔
alex
忠實會員
忠實會員
文章: 153
註冊時間: 2003-01-11 15:37

文章 alex »

沒錯,正如KENNY所言,我怕誤導了大家,所以我以正確簡稱R(RISISTER)代表電阻,C(CAPACITOR)代表電容.至於大家欲使用的單位就非須我代勞了.
頭像
kigohcy
一等資深會員
一等資深會員
文章: 770
註冊時間: 2003-11-13 15:29
來自: 台北縣樹林市

文章 kigohcy »

風凌 寫: 昨天小弟也買了兩顆10000μ的電容回來,沒錯就是1萬μ ,一顆35元,這是小弟昨晚找到μ值最大的電解質電容....現在正接在電路上測試,昨天用LL SD-7,控制器調到3,跑了快20分鐘都沒事,而且飛輪效果良好,μ值夠大果然好用,不過還是比上次單顆6800μ直接接的效果差一些些.... (再次感謝alex 大大的電容接法指導) :o

而昨天還再花多一點時間在電子街找無極性的電容....結果最大的也只有25μ而已,實在是太小了...
所以還是用電解質電容比較好...
剛去複習了一陣裝LED的網頁
http://hw001.gate01.com/cpd/newpage8-2.htm

我在想他的電路圖中的那顆йэЧЖ整流器,
是不是裝到軌道電路上再加電容就可以有飛輪效果,且不用管正負極..

因為車燈可以...

我是唸機械的,對電路不太懂...
頭像
風凌
一等資深會員
一等資深會員
文章: 967
註冊時間: 2003-09-06 20:46
來自: 床下的克難小型機務段(還是台中....)

文章 風凌 »

kigohcy 寫:我在想他的電路圖中的那顆йэЧЖ整流器,
是不是裝到軌道電路上再加電容就可以有飛輪效果,且不用管正負極..
那個叫 "橋式整流器"
這樣接不行...可以充電....但是無法放電,因為電流方向剛好相反...
風來,不著
風走,不留

悄悄地,我來了
靜靜地,我走了

打混的 吉鈞 ^.^"
圖檔圖檔
回覆文章