(請勿談論政治議題或做人身攻擊)
我是在台北長大 除了小時候每年暑假去嘉義看父親的好友外 從來沒有再坐過火車去任何地方
但是因為娶了個台中老婆 再加上有了小孩之后 兩頭跑變成家常便飯 高鐵成了我們往返兩地最喜愛的工具 真的 我想我們是高鐵營運後的最大受益者
我家在南勢角 坐TAXI去板橋得花200元 到了鳥日還一定要有人開車來接 這些都不方便
但是高鐵的快速和準點和安全 也就是可依賴性高 (我們算是故意忘記它初期的問題) 是任何其它來往兩地的模式完全比不上的 再說飛機也快不飛了 不是嗎
所以我認為高鐵的絕對(且不可替代的)優勢在於它的可依賴性 而增加班次會讓這個優點呈幾何性成長 因為 班次多了之后 潛在乘客就不需要再受限於發車時間來"預先""安排"行程 而可以直覺性的 即時性的搭車 真覺性的加上55分鐘 然后繼續下一個行動 換句話說 高鐵把因距離而產生的風險給克服了 (就好像我要去淡水玩 我不必"事先規劃"我的交通選擇 因為捷運隨時都有) 也就是說 "手段"己經不再是問題 只要考慮目的就好 另外一個比喻是 就像dsl和撥接的不同 dsl的用戶連不上網的風險幾乎是零 而撥接可能碰到的問題就多 所以dsl的用戶完全不必"考慮"連線的問題 internet隨侍在側 彈指可得
那麼 下一個問題是 有多少台灣民眾需要高鐵的高度可依賴性能呢 (核心市場夠大嗎)? 這個問題我想信台灣高鐵內部一定做過了成千長萬次的分析 而且有絕對的把握 就我的無知猜想 高鐵認定了市場的確存在 而且是個獨占的市場 所以根本不必理會降價的要求 至於高鐵的分析是對是錯 目前沒有足夠的證據可以判斷 但是一旦發車密度提高到一定程度(10分鐘一班左右吧?我也不知道)之後 便知分曉 經濟學上所說的"關鍵數量(critical mass)"在這個案子上可不可以適用呢?
當然 南下列車到站后的接駁還稱不上可靠 是最大的不幸
但是 一旦連接上機場捷運后 客源將明顯增加
以上 請多多指教
對台灣高鐵的一些感想
版主: Lancelot
上星期剛送老爸老媽去左營站搭高鐵上板橋,
原本老媽一直不願意嚐試搭乘,
但是在台鐵班次大改點後,
發現自強號已經是幾乎每站停.........
高雄至板橋最快都要4小時40分以上,
所以我極力勸兩老嚐嚐鮮,
試試高鐵的方便與快速.
容我陳述對於這件事的心得:
其一 : 網路上查好班次後,無法預定班次與車票,一定必須去現場購票,
對於我住在五福路要跑到左營專程去[預購]車票,實在覺得是很愚蠢的
一件事,有多少人是可以這樣閒著花費時間與車程去跑的?
其二 : 兩老都年過75可以購買敬老優待票,但是必須先下載申請表格,
填妥後才可在櫃檯購票,這也實在是件愚蠢的事,沒有其他方式可以簡化?
其三 : 當日送二老至高鐵左營站,我也特別一路陪著怕他們找不到方向,
結果再停車場下樓的電動扶梯時,發現電扶梯速度超快,
老媽因為之前曾輕微中風,需佇柺杖行走,根本不敢踏上電扶梯,
在我的攙扶下還是重心不穩差點兒跌到,這也讓我了解為何高鐵已經發生過,
老人在電扶梯摔倒受傷的事情了......
其四 : 抵達車站時約是上午9:15分,本想是否能搭上9:25的班車,但是購票處竟然
大排長龍,不要懷疑~....既不是週末也不是假日,是星期二上午....
我看著人龍,然後幫二位售票人員計時,平均完成一位售票的時間大約是
4分鐘........天呀~....假如班次再多些,大概賣票的永遠追不上出車吧....
其五 : 拿票過閘口對於行動不便的老人而言,閘口打開時間太短,我幫老媽將票
插入,等老媽取出票卡前進時,基本上閘口已經又關上了,是靠服務人員幫忙
才有辦法進入車站...
其六 : 老媽一直擔心停站時間太短,她的行動不便,會來不及下車....更擔心
板橋出站的電扶梯是否一樣如此快速.....
結論 : 板橋回程,老媽說什麼都不願再搭高鐵,寧願自強號慢慢晃回高雄,
因為心理沒有壓力,輕鬆舒適多了....
所以,高鐵要能真的營運上軌道,或是能開始賺錢....我個人完全不抱任何希望!!~
只希望政府買回時,能少浪費點兒納稅人的錢就是萬幸了!!
原本老媽一直不願意嚐試搭乘,
但是在台鐵班次大改點後,
發現自強號已經是幾乎每站停.........
高雄至板橋最快都要4小時40分以上,
所以我極力勸兩老嚐嚐鮮,
試試高鐵的方便與快速.
容我陳述對於這件事的心得:
其一 : 網路上查好班次後,無法預定班次與車票,一定必須去現場購票,
對於我住在五福路要跑到左營專程去[預購]車票,實在覺得是很愚蠢的
一件事,有多少人是可以這樣閒著花費時間與車程去跑的?
其二 : 兩老都年過75可以購買敬老優待票,但是必須先下載申請表格,
填妥後才可在櫃檯購票,這也實在是件愚蠢的事,沒有其他方式可以簡化?
其三 : 當日送二老至高鐵左營站,我也特別一路陪著怕他們找不到方向,
結果再停車場下樓的電動扶梯時,發現電扶梯速度超快,
老媽因為之前曾輕微中風,需佇柺杖行走,根本不敢踏上電扶梯,
在我的攙扶下還是重心不穩差點兒跌到,這也讓我了解為何高鐵已經發生過,
老人在電扶梯摔倒受傷的事情了......
其四 : 抵達車站時約是上午9:15分,本想是否能搭上9:25的班車,但是購票處竟然
大排長龍,不要懷疑~....既不是週末也不是假日,是星期二上午....
我看著人龍,然後幫二位售票人員計時,平均完成一位售票的時間大約是
4分鐘........天呀~....假如班次再多些,大概賣票的永遠追不上出車吧....
其五 : 拿票過閘口對於行動不便的老人而言,閘口打開時間太短,我幫老媽將票
插入,等老媽取出票卡前進時,基本上閘口已經又關上了,是靠服務人員幫忙
才有辦法進入車站...
其六 : 老媽一直擔心停站時間太短,她的行動不便,會來不及下車....更擔心
板橋出站的電扶梯是否一樣如此快速.....
結論 : 板橋回程,老媽說什麼都不願再搭高鐵,寧願自強號慢慢晃回高雄,
因為心理沒有壓力,輕鬆舒適多了....
所以,高鐵要能真的營運上軌道,或是能開始賺錢....我個人完全不抱任何希望!!~
只希望政府買回時,能少浪費點兒納稅人的錢就是萬幸了!!
高鐵公司的合約只有20年newdad 寫:
那麼 下一個問題是 有多少台灣民眾需要高鐵的高度可依賴性能呢 (核心市場夠大嗎)? 這個問題我想信台灣高鐵內部一定做過了成千長萬次的分析 而且有絕對的把握 就我的無知猜想 高鐵認定了市場的確存在 而且是個獨占的市場 所以根本不必理會降價的要求 至於高鐵的分析是對是錯 目前沒有足夠的證據可以判斷 但是一旦發車密度提高到一定程度(10分鐘一班左右吧?我也不知道)之後 便知分曉 經濟學上所說的"關鍵數量(critical mass)"在這個案子上可不可以適用呢?
當然 南下列車到站后的接駁還稱不上可靠 是最大的不幸
但是 一旦連接上機場捷運后 客源將明顯增加
以上 請多多指教
對新市鎮的開發速度而言，高鐵本身20年別想賺到錢
看看林口也20年了，現在是什麼樣的市鎮?
高鐵公司算的不是高鐵營運能賺錢，而是車站特定區開發的特許
小弟的評估是新竹及嘉義可能會因既有市場條件及與縣治的結合最先成形
桃園、台中、台南都位在既有都會區邊陲，我是認為這三站會賠的
其一 : 網路上查好班次後,無法預定班次與車票,一定必須去現場購票,
對於我住在五福路要跑到左營專程去[預購]車票,實在覺得是很愚蠢的
一件事,有多少人是可以這樣閒著花費時間與車程去跑的?
如果年底捷運紅線通車之後狀況是否改觀呢?
其二 : 兩老都年過75可以購買敬老優待票,但是必須先下載申請表格,
填妥後才可在櫃檯購票,這也實在是件愚蠢的事,沒有其他方式可以簡化?
沒錯!實在是件愚蠢的事,如果政府社會福利對於補助金的審查方式放寬
也許能簡化,但在此之前高鐵公司應設法簡化這道手續..... :?
其三 : 當日送二老至高鐵左營站,我也特別一路陪著怕他們找不到方向,
結果再停車場下樓的電動扶梯時,發現電扶梯速度超快,
老媽因為之前曾輕微中風,需佇柺杖行走,根本不敢踏上電扶梯,
在我的攙扶下還是重心不穩差點兒跌到,這也讓我了解為何高鐵已經發生過,
老人在電扶梯摔倒受傷的事情了......
這是高鐵左營站對動線宣導不週所致,先前雖然有宣導老人及行動不便
者改搭電梯,但事實上當這一波臨時服務員撤去後,就在也沒能好好導引了
,解決的辦法不用客氣直接去服務台索取旅客意見表,用力的寫下不滿迫使其
加速改進
其四 : 抵達車站時約是上午9:15分,本想是否能搭上9:25的班車,但是購票處竟然
大排長龍,不要懷疑~....既不是週末也不是假日,是星期二上午....
我看著人龍,然後幫二位售票人員計時,平均完成一位售票的時間大約是
4分鐘........天呀~....假如班次再多些,大概賣票的永遠追不上出車吧....
這一點實在怨不得旅客會生氣,因為這些服務員所受的教育訓練實在不夠,
對於各項售票問題決策還的層層上報.....
其五 : 拿票過閘口對於行動不便的老人而言,閘口打開時間太短,我幫老媽將票
插入,等老媽取出票卡前進時,基本上閘口已經又關上了,是靠服務人員幫忙
才有辦法進入車站...
其實行動不變的人或老人應該要能常態性使用特別出口(公務門)
其六 : 老媽一直擔心停站時間太短,她的行動不便,會來不及下車....更擔心
板橋出站的電扶梯是否一樣如此快速.....
所以,高鐵要能真的營運上軌道,或是能開始賺錢....我個人完全不抱任何希望!!~
只希望政府買回時,能少浪費點兒納稅人的錢就是萬幸了!!
對於我住在五福路要跑到左營專程去[預購]車票,實在覺得是很愚蠢的
一件事,有多少人是可以這樣閒著花費時間與車程去跑的?
如果年底捷運紅線通車之後狀況是否改觀呢?
其二 : 兩老都年過75可以購買敬老優待票,但是必須先下載申請表格,
填妥後才可在櫃檯購票,這也實在是件愚蠢的事,沒有其他方式可以簡化?
沒錯!實在是件愚蠢的事,如果政府社會福利對於補助金的審查方式放寬
也許能簡化,但在此之前高鐵公司應設法簡化這道手續..... :?
其三 : 當日送二老至高鐵左營站,我也特別一路陪著怕他們找不到方向,
結果再停車場下樓的電動扶梯時,發現電扶梯速度超快,
老媽因為之前曾輕微中風,需佇柺杖行走,根本不敢踏上電扶梯,
在我的攙扶下還是重心不穩差點兒跌到,這也讓我了解為何高鐵已經發生過,
老人在電扶梯摔倒受傷的事情了......
這是高鐵左營站對動線宣導不週所致,先前雖然有宣導老人及行動不便
者改搭電梯,但事實上當這一波臨時服務員撤去後,就在也沒能好好導引了
,解決的辦法不用客氣直接去服務台索取旅客意見表,用力的寫下不滿迫使其
加速改進
其四 : 抵達車站時約是上午9:15分,本想是否能搭上9:25的班車,但是購票處竟然
大排長龍,不要懷疑~....既不是週末也不是假日,是星期二上午....
我看著人龍,然後幫二位售票人員計時,平均完成一位售票的時間大約是
4分鐘........天呀~....假如班次再多些,大概賣票的永遠追不上出車吧....
這一點實在怨不得旅客會生氣,因為這些服務員所受的教育訓練實在不夠,
對於各項售票問題決策還的層層上報.....
其五 : 拿票過閘口對於行動不便的老人而言,閘口打開時間太短,我幫老媽將票
插入,等老媽取出票卡前進時,基本上閘口已經又關上了,是靠服務人員幫忙
才有辦法進入車站...
其實行動不變的人或老人應該要能常態性使用特別出口(公務門)
其六 : 老媽一直擔心停站時間太短,她的行動不便,會來不及下車....更擔心
板橋出站的電扶梯是否一樣如此快速.....
所以,高鐵要能真的營運上軌道,或是能開始賺錢....我個人完全不抱任何希望!!~
只希望政府買回時,能少浪費點兒納稅人的錢就是萬幸了!!
許多的站都是建在人煙罕至 (我不想用鳥不拉Ｘ這句話 = =) 之處，
說是市區腹地不足也好，說是要開發新市鎮也好，要炒地皮也好...都好，都能理解，
只是高鐵從路線定案到現在正式營運，中間不知道隔了幾年，政府有在規畫和建造站區和市區間的交通網嗎？
沒有捷運 (或輕軌)...公車？有搭過公車的人應該都知道服務品質如何
你永遠無法知道下一班什麼時候會來...然後車上空間狹窄，對提行李的人不方便...且有些司機開車的方式和態度 = =
沒有快速道路...各站區周邊都有棋盤式的街道，從空中鳥瞰很漂亮，但那不夠，因為那只是一般道路，會塞。
把周邊交通弄好，班距縮短 (離峰最長 30 分鐘，且誤點賠償時間縮短至十分鐘)，換掉無用且擾民的票務系統，我想會有比較多人願意搭乘。
註：友站有人提到票價問題，他們認為票價是已開發國家的等級，但事實上許多人的荷包尚未開發完成 (經濟能力跟不上)
而在該討論串裡也有許多各式各樣的見解，不過後來扯到政治太嚴重，已經變唯讀了 ^^"
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=296368
說是市區腹地不足也好，說是要開發新市鎮也好，要炒地皮也好...都好，都能理解，
只是高鐵從路線定案到現在正式營運，中間不知道隔了幾年，政府有在規畫和建造站區和市區間的交通網嗎？
沒有捷運 (或輕軌)...公車？有搭過公車的人應該都知道服務品質如何
你永遠無法知道下一班什麼時候會來...然後車上空間狹窄，對提行李的人不方便...且有些司機開車的方式和態度 = =
沒有快速道路...各站區周邊都有棋盤式的街道，從空中鳥瞰很漂亮，但那不夠，因為那只是一般道路，會塞。
把周邊交通弄好，班距縮短 (離峰最長 30 分鐘，且誤點賠償時間縮短至十分鐘)，換掉無用且擾民的票務系統，我想會有比較多人願意搭乘。
註：友站有人提到票價問題，他們認為票價是已開發國家的等級，但事實上許多人的荷包尚未開發完成
(經濟能力跟不上)而在該討論串裡也有許多各式各樣的見解，不過後來扯到政治太嚴重，已經變唯讀了 ^^"
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=296368
來為我故鄉辯解一下stallings 寫: 沒有捷運 (或輕軌)...公車？有搭過公車的人應該都知道服務品質如何
你永遠無法知道下一班什麼時候會來...然後車上空間狹窄，對提行李的人不方便...且有些司機開車的方式和態度 = =
沒有快速道路...各站區周邊都有棋盤式的街道，從空中鳥瞰很漂亮，但那不夠，因為那只是一般道路，會塞。
其它述刪
高鐵聯外系統裡面嘉義地區是有捷運的
我們採用公車捷運系統BRT(可是政府卻延遲發包導致現在根本還沒好只能用公車假裝)
原本是計畫輕軌捷運系統LRT的，不過一句沒錢就回絕了，後來才爭取到最便宜的捷運系統BRT。
BRT系統裡面有獨立票証制度悠遊卡系統(已啟用)
車輛專用優先號誌(未建置)，部份專用路權(已啟用)，旅客資訊系統(已部份啟用)，專用車輛(未購入)，專用車站月台(未建置)，準確的時刻等等，捷運系統該有的我們都有唷！
我們可是有捷運的！！
不過政府很奇怪，高鐵延後通車，周邊的運輸系統都暫緩建置，我們這個BRT就是這樣，早該好的東西可是高鐵延後一年通車時政府就停止招標，理由是避免資源浪費，等到快通車了才開始招標，導致現在什麼都還沒好，不知道在想什麼。
以高鐵目前現行的票價而言，在營運所能接受的範圍之內降價，COLORMAN 寫:TO aegislin大大:這裡有幾點誤會喔!
因為高鐵目前根本沒有本錢降價,除了按合約規定每年應付的貸款利息及營運
支出外,未因應未來增班的需求(半年內達到單向61班), 高鐵還須向國外購
車,所以高鐵其實能應用的資金已不多,此時降價更是雪上加霜,未來藉由增班增
加便利性,先吸引趕時間的旅客,等財務收支能略為平衡後才有本錢提供促銷降
價;此外,若此時立刻實行降價或許能增加部分旅客,但也須考慮以此階段高鐵
所能提供的運量能載運多少旅客,拿之前試營運半價時為例,很多旅客因為買不
到票而有所不滿,高鐵犯不著在這種情況下打壞自己的招牌
能藉由調降票價才能吸引更多人搭乘高鐵，
如果能增班增加便利性,這樣也是可以吸引旅客的喔!
相信應該會吸引更多人去搭高鐵吧？如果只是班次的密集性，
我想飛機會是更好的選擇，北高航線航班已經過於密集了，
如果真正需要臨時且密集的班次，相信很多商務客會選搭國內航班，
一般民眾習慣，要出門前，車票都已經會準備好了，
班次的問題，相信在出發前已經解決。
畢竟南來北往的旅客不是像台北捷運那樣多，
班次過於密集，可能會導致每般乘客的數量過少，而增加虧損，
如能降低票價，藉由量取勝，慢慢增班，等大眾逐漸熟悉高鐵的便利性後，
在逐步增班，可能容易轉虧為盈，
以小弟的瞭解，以JR東日本而言，新幹線在JR東日本的營運是非常好的，
各種因素的配合不在話下，
如距離剛好適合高鐵營運、機場位置離市區過遠等等。
而JR西日本則相反
這一點還是回歸到先前所說的,在尚未降價前先吸引趕時間的旅客,讓收支維持
其碼的平衡.....
另外,THSRC總共有30組車而不是閣下所說的20組,據了解目前單向19班時每
日所出車組數大約10~13組即可應付...
如果我趕時間，且我在台北市區，目的地在嘉義台南高雄地區，我會選擇飛機，
主要還是因為車站的地點。
抱歉，本人記錯了，謝謝閣下提醒，
價格一千到一千二左右，這不是符合本人所說的在營運許可範圍之內降價？其實有一點可以思考的是,未來可先實施自由席制,1~5車為自由席(每車站票平均不超過20張,價格約為1000~1200左右),6車為全票價商務艙,7~12車為指定席(維持現價),自由席與指定席車廂旅客除有特殊原因經列車長同意之外,不得任意通過商務車廂,這樣一來不但方便列車長管理,搭乘商務車旅客也能獲得較佳的搭車品質...
且按照台灣人的搭乘習慣，如實行列車分級制度，很有可能會導致民怨，
但有一點本人極為同意，
必須控管商務車的品質，本人搭過一次商務車，結果很多民眾來來去去的參觀，
真的有點小吵。[/quote]
C280那條預留輕軌是連嘉義市的嗎？sebastia 寫:記得當初小弟在做C280段設計時在春珠大排旁邊有預留一條輕軌捷運穿過KOMACHI 寫: 來為我故鄉辯解一下
高鐵聯外系統裡面嘉義地區是有捷運的
我們採用公車捷運系統BRT(可是政府卻延遲發包導致現在根本還沒好只能用公車假裝)
原本是計畫輕軌捷運系統LRT的，不過一句沒錢就回絕了，後來才爭取到最便宜的捷運系統BRT。
為了那條輕軌捷運的淨高條件
還減少橋樑樑深及縮短跨距
現在那條輕軌沒了?
如果是，那就沒了= ="...現在是BRT在跑，七月專用車輛就會買進來了...車站月台呢？...= ="
政府是說的很好聽啦！他說先用便宜的BRT跑，如果客源培養充分BRT不敷使用了可以用原路線改建輕軌升級，只是我怎麼每次看到BRT上面都只有司機一人咧...
不過BRT真的還滿準時的，離峰時間40分文化路口站到高鐵站，尖峰時間要準時還得等專用號誌建置完畢才行...