給無名小站的一份忠告

[風城吳漾]

使用Hinet連線的朋友，有沒有覺得在連上無名的速度放慢很多？以下是無名他們的解說： Q. 為什麼 Hinet/Sonet 用戶連無名會很慢? A. 因為 Hinet/Sonet 故意讓用戶連無名變慢， Q. 為什麼 Hinet 要這樣對待它的 ADSL 用戶? A. 因為這樣用戶會覺得是無名的錯，希望能逼無名搬到 Hinet 機房 　 付出每個月幾千萬給 Hinet 的費用 等），也說假如不換ＯＯ連線，就把這些部落格的連線速度故意放慢許多？？
以上文章引用自此有興趣詳讀請http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1406081109685

早期在Anyway旅遊網 寫網誌遊記，經常會被那慢速度所困擾，但因為Anyway旅遊網屬於免費空間，受限內部系統容量的關係，空間無法容納下那麼多的網友，造成慢速再所難免，當時我們只能發mail為他們鼓勵加油。
後來透過朋友介紹無名小站才申請會員，2002年8月開始寫了幾篇遊記後，就沒繼續於無名小站活動，後來從2005年11月開始接觸無名小站是因為內容及功能已經屬於較成熟，於是後來一口氣陸續買了5年的無名VIP會員。
最近朋友一直跟我提到你的無名小站速度變慢了，一開始以為如同Anyway旅遊網一樣，因為人氣上升太快，容量來不及擴充的關係，假若是如此的話，以無名小站目前眾多VIP會員，及無名小站自豪無虧損的成績，目前這種短暫現象無名小站應該可以很快克服。
但最近網路上不斷的傳言，讓我們大家多少了解到部份內容，網路空間不透過商業性行為，很難會有長久生存空間，這點我們十分認同，但無名小站無論透過那家網路通路商合作，那是無名小站本身的權利，但維護所有無名小站消費者權益，倒是無名小站該盡的義務。
今天無論透過任何方式修改消費者本身電腦程式，這並不表示這種問題就能夠完全獲得改善，無名小站本身就有義務透過任何方式去克服來提升本身服務品質。今天硬是要透過某家網路公司，才能改善無名小站連接的速度，那是不是一定要強迫消費者去接受這種不合理的消費性質，才能達到更好的品質。
今天我們在此希望無名小站透過公開方式，對所有無名小站消費者說明實際的內容，並保證目前這種現象短期能獲得解決及改善，否則我們將對於這種不良品質，要求無名小站退還VIP會費，假若無名小站對此無善意回應，我們將串連所有無名小站會員，抵制無名小站，發動一或數日不上無名小站日，各位無名小站的會員們，這是您本身該有的權利，沒有人上來提，那我就先起個音，希望無名小站能夠還我們該有的權利。
假若無名小站一週內無誠意處理此事件，那我們將透過消費者基金會及消費者保護協會，來爭取我們該有的基本權益。
以上內文歡迎大家引用連結，我們的權利我們就該爭取，不要花了錢，卻享受次級待遇!!!
本資訊來臨引用自此http://www.wretch.cc/blog/blog.php?id=bettyuse ... id=5452003

**無名小站的用心及努力我們給予肯定
在此我們不刻意刁難無名小站
但...
我們家大樓建商跟Hinet簽訂了合約
我們只能被迫性的使用Hinet號稱光纖的網路
這個時候無名小站不給我優質的空間
試問我是不是也要選擇搬家
才能換成其他家網路去享受不阻塞的環境...

吳漾在此竭誠歡迎TTS好友
不管你是不是無名小站會員
麻煩你們幫忙幫我們推一下
讓我們的網路空間還我們該有的品質
十分感謝!!
上網幫忙留言http://www.wretch.cc/blog/wuj38&article_id=4473826

[方見彬]

使用Hinet連線的朋友，有沒有覺得在連上無名的速度放慢很多？以下是無名他們的解說： Q. 為什麼 Hinet/Sonet 用戶連無名會很慢? A. 因為 Hinet/Sonet 故意讓用戶連無名變慢， Q. 為什麼 Hinet 要這樣對待它的 ADSL 用戶? A. 因為這樣用戶會覺得是無名的錯，希望能逼無名搬到 Hinet 機房 　 付出每個月幾千萬給 Hinet 的費用 等），也說假如不換ＯＯ連線，就把這些部落格的連線速度故意放慢許多？？
以上文章引用自此有興趣詳讀請http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1406081109685


我們家大樓建商跟Hinet簽訂了合約
我們只能被迫性的使用Hinet號稱光纖的網路
這個時候無名小站不給我優質的空間
試問我是不是也要選擇搬家
才能換成其他家網路去享受不阻塞的環境...

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第一點
這位大大您有點奇怪喔~難道您家是免費使用hinet連線嗎?? 我想並不是這樣子的吧?您也是有付費使用hinet連線~那您為什麼不去要求hinet 把無名小站的連線速度回復正常~反倒是去要求無名小站~換間網路公司呢???今天這種情形過錯是在hinet不再無名小站吧???

我想各位使用HINET的用戶一人一封信~寫去要求HINET恢復正常連線~應該是還滿合理的要求吧? 付費使用有缺陷的連線速度@@ 今日是無名比較有有名氣 就受到這種待遇 改天那知道某個有名氣的網站 HINET也用這一招對付 那我想HINET的用戶權利隨時隨地都有面臨到連線速度受損的機會 應該也不是HINET用戶所樂意見到的吧?

第二點
關於您家大樓建商跟Hinet簽訂了合約~那小弟不曉得應該是要說什麼了~您們是住戶~應該有權利可以換間連線公司吧??(經由大樓管理委員會就可以改連線公司的吧?)~關建商什麼事情呢???這點小弟實在不懂??(關於這一點就還煩請這位大大解釋一下囉)既然hinet利用這種小人歨數~我想應該是要抵制hinet吧??
所以我想大大的標題應該改成"給hinet的一個忠告"吧@@

不過幸好小弟家是使用台灣固網~至少ISP收費比HINET低很多~也不用隨時擔心連線速度莫名其妙的少掉~^^~至於線路維護費由於HINET是獨占事業~所以也無從要求起@@

(以上言論的前提是假設在"無名小站"所回答的"hinet限制用戶連線無名小站的速度"的前提之下才有的)

[Buffalo]

....我們家大樓建商跟Hinet簽訂了合約
我們只能被迫性的使用Hinet號稱光纖的網路
這個時候無名小站不給我優質的空間
試問我是不是也要選擇搬家
才能換成其他家網路去享受不阻塞的環境...
...

具小弟的了解,雖然是由Hinet建立網路,但您一樣可以跟民營業者ex:Sparq,TFN...申請ADSL,目前所有的線路最後一哩大部分都是電信老大哥中華電信的,跟民營業者申請ADSL也是透過中華電信的人員到客戶端施工,然後後端再續接到民營業者的機房,也就是說如果申請了民營業者的服務,線路將是從您家中走到中華電路機房,再從中華電信機房走到民營業者,這樣您就是透過民營業者的線路來上網了
所以您還是可以申請其他民營業者的線路來上網

[yuanshin]

中華電信就已經講明了
你無名不付我一筆錢
你無名旗下的會員只要是使用中華電信的線路
我就讓他們開無名小站的網頁慢慢開

這種商業行為
不是消費者登高一呼就可以煙消雲散

中華電信並沒有封殺無名小站
使用中華電信線路的消費者還是可以打的開無名小站
只是速度稍微慢一點

今天無名會員付錢給無名小站
無名自然就是要解決這個問題
而不是跟會員說
「中華電信要額外收一筆錢才願意解決問題，所以請你們會員團結一點，幫我跟中華電信說不要收這筆錢好不好？」

僅提供個人的意見給大家做參考

[風城吳漾]

TKUMB提供的http://stilnox.myweb.hinet.net/h2w.htm
這個方式我已經試過了喔
但尖峰時間效果有限
況且我們家是Hinet光纖網路
經常還是會有圖片開不起來窘境
今天把車開去保養廠維修
利用現代汽車的網路開無名小站
很扯的是
每開到一半就掛掉
連要開其他網友的部落留言都有困難
今天我們不是刻意雞蛋裡挑骨頭
無名小站開站以來
我們認為這是一個優質的平台
我們才會大力相挺
目前無名小站是僅次於Yahoo的第二大站
一家公司的壯大
相對的服務品質也要相對的提升
內容也要更加多元及豐富
服務業對於消費者只有一個字
那就是服務品質的"好"
今天不論是無名小站或是Hinet的問題
我們是針對無名小站購買VIP會員
而不是去跟Hinet買無名小站會員
無名小站本身就有義務來保障消費者的基本權益與義務
而不是要消費者轉換網路公司
以目前的電信體系
誰不知道所有民營電信業者
都是向Hinet承租線路
那今天換成別家民營公司
就可以保證改天該家公司就不會出問題
假若如此
無名小站到時候是不是還是要大家在換到另一家公司去
我一再強調
我們不刁難及攻擊
我們訴求的是一個優質合理的消費環境
敬請大家支持
十分感謝!!

[風城吳漾]

第一點
這位大大您有點奇怪喔~難道您家是免費使用hinet連線嗎?? 我想並不是這樣子的吧?您也是有付費使用hinet連線~那您為什麼不去要求hinet 把無名小站的連線速度回復正常~反倒是去要求無名小站~換間網路公司呢???今天這種情形過錯是在hinet不再無名小站吧???

我想各位使用HINET的用戶一人一封信~寫去要求HINET恢復正常連線~應該是還滿合理的要求吧? 付費使用有缺陷的連線速度@@ 今日是無名比較有有名氣 就受到這種待遇 改天那知道某個有名氣的網站 HINET也用這一招對付 那我想HINET的用戶權利隨時隨地都有面臨到連線速度受損的機會 應該也不是HINET用戶所樂意見到的吧?

第二點
關於您家大樓建商跟Hinet簽訂了合約~那小弟不曉得應該是要說什麼了~您們是住戶~應該有權利可以換間連線公司吧??(經由大樓管理委員會就可以改連線公司的吧?)~關建商什麼事情呢???這點小弟實在不懂??(關於這一點就還煩請這位大大解釋一下囉)既然hinet利用這種小人歨數~我想應該是要抵制hinet吧??
所以我想大大的標題應該改成"給hinet的一個忠告"吧@@

不過幸好小弟家是使用台灣固網~至少ISP收費比HINET低很多~也不用隨時擔心連線速度莫名其妙的少掉~^^~至於線路維護費由於HINET是獨占事業~所以也無從要求起@@

(以上言論的前提是假設在"無名小站"所回答的"hinet限制用戶連線無名小站的速度"的前提之下才有的)

對於以上仁兄質疑問題做以下答覆
我們家大樓管委會接手時早已跟Hinet簽訂合約
因此除了向Hinet租用之外.就另一家第4台網路
再來我們是向無名小站購買VIP會員
而不是跟Hinet向無名小站購買VIP會員
今天我們是付費的消費者
無名小站本就有權利跟義務去保障消費者本身的權益
無名小站本身的服務品質
不能因為跟Hinet的合作關係沒協調好
就要消費者更換到另一家網路公司
誰不知道現在所有民營電信都是跟Hinet承租線路
試問改天你家的台固出問題了
無名小站是不是也要台固的消費者更換到其他公司去
今天我去跟坤彩買TOMIX的模型火車
假若商品有問題
請問坤彩是不是也要我自己去找TOMIX
那是TOMIX的問題坤彩只是販賣商
這是相同的道理
我們不是刁難
只求消費品質上的合理而已
當然不是Hinet的使用者
通常事不關己的心態我們能夠理解
不過也感謝這位仁兄的見解

[方見彬]

yuanshin大大~不好意思喔~您的說法借小弟改一下喔


無名小站就已經講明了~我無名絕不付給中華電信一筆錢
你HINET旗下的會員只要是使用中華電信的線路
只能享受中華電信提供網頁慢慢開~

這種商業行為
不是消費者登高一呼就可以煙消雲散

無名網站並沒有封殺HINET會員
使用中華電信線路的消費者還是可以打的開無名小站
只是速度稍微慢一點~

今天HINET會員付錢給HINET
HINET自然就是要解決這個問題
而不是跟會員說
「無名小站不要額外收一筆錢才無法解決問題，所以請你們會員團結一點，幫我跟無名小站說~請他付這筆錢好不好？」

僅提供個人的意見給大家做參考

[yuanshin]

yuanshin大大~不好意思喔~您的說法借小弟改一下喔


無名小站就已經講明了~我無名絕不付給中華電信一筆錢
你HINET旗下的會員只要是使用中華電信的線路
只能享受中華電信提供網頁慢慢開~

這種商業行為
不是消費者登高一呼就可以煙消雲散

無名網站並沒有封殺HINET會員
使用中華電信線路的消費者還是可以打的開無名小站
只是速度稍微慢一點~

今天HINET會員付錢給HINET
HINET自然就是要解決這個問題
而不是跟會員說
「無名小站不要額外收一筆錢才無法解決問題，所以請你們會員團結一點，幫我跟無名小站說~請他付這筆錢好不好？」

僅提供個人的意見給大家做參考

在網路外部性的理論下
中華電信比無名小站恆大許多
(就是使用中華電信的使用者比使用無名小站的人數多許多)
中華電信自然可以制定單方面決策的收費機制
既然中華電信收費是該公司的既定政策
無名小站只有接受與否的權利

如果因為支付該筆款項無名小站需要額外支出
可以將成本轉嫁於消費者上
而不是無名小站的使用者付了VIP費用
卻得不到相對應的服務
詢問無名小站
卻是得到「請更換另外一家網路服務商（ISP，建議換成台灣固網）」的回答

這樣換成是你
你能接受否？

[yuanshin]

以下是無名小站針對ＨＩＮＥＴ用戶開啟無名小站網頁會慢的聲明稿

謝謝大家的批評, 綜合一下大家的問題, 統一做個說明, 歡迎大家再一起討論

1.無名的立場:

　無名是做網站的, 目標明確: 把網站內容做好, 讓用戶喜歡用
　無名不會去做限制自己頻寬的事, 那是把用戶趕走的愚笨行為

2.無名遇到的問題:

　無名要選擇一個適合的 ISP , 來放一百多台的伺服務, 與近 3G 的對外頻寬
　對目前各大 ISP 給無名的條件做個說明:

　a. Hinet: 一個機櫃 18000/月 , 流量照牌價算 , 一個月約需1000~2000萬
　b. seednet/台固/亞太/sparq/NTT/TTN/CNC 等等: 約是 Hinet 的 1/3~1/2
　　也就是一個月約需 500~1000萬 , 其中大部份的錢要轉付給 Hinet
　c. Giga: 成本算起來約是 Hinet 的 1/4 ~ 1/8

　為什麼在台灣會出現價差這麼大的情況, Hinet 的收費合理嗎?
　說明以上問題之前, 必須先了解 ISP 之間會有 peering 的現象
　這種 peering 的現象就是利益衝突之所在
　這裡有圖解說明 : http://0rz.net/061fA

　在上述的說明中, 因為 Hinet 堅持要向每一家 ISP 收費 (不合理的地方)
　所以造成了今日各 ISP 之間的價差極大

　因為按照國際大 ISP 的慣例, Hinet 因為對 Giga 的 content 需求大
　所以 Hinet 要付費給 Giga 合理的 peering 費用

　今天 Giga 和 Hinet 說我們不收錢直接 free peering , 但 Hinet 不接受
　Hinet 反過來向 Giga 要錢, 說如果不給錢免談 , Giga 覺得不合理就不接
　受這種壟斷的土匪行為 (這是無名親自與Hinet溝通的結論, 無名負責任)

　這也是為什麼 Giga 的頻寬費用會比其他家便宜的原因

　頻寬費本來就該這麼便宜, 這樣才鼓勵年青人創業, 不然一想到天價的頻寬
　很多人在公司還沒起來多久, 錢就燒光在頻寬上了

3.無名用戶 (Hinet ADSL) 怎麼連上無名的?

　既然 Hinet 與 Giga 沒有直接 peering, 那為什麼 Hinet 用戶又可以上無
　名呢? 這就說到 TWIX - 台灣網際網路交換中心

　因為 Hinet 獨大造成的天價 peering 費用, 使得就有人跳出來說:

　大家不要吵, 我們來弄一個交換中心, 大家來和我接, 就不用付給 Hinet 錢

　那事情不就完美了嗎? 問題是, Hinet 也知道大家和 TWIX 接, 他就收不到錢了

　所以 Hinet 就不想與 TWIX 接, 但 Hinet 是半官方公司, 又怕被罵, 所以

　拉了一條號稱 622MB 的頻寬與 TWIX 相接...

　各位: 無名就用掉近3GB的頻寬, 622MB 怎麼夠呢? (現在至少需要 30G 吧)

　Hinet 回應: 那就付大錢來與我 peering 呀!

　於是目前 Hinet 用戶就是透過那 622MB 的小水管與無名連接

　問題 1: 不合理的地方出現了, Hinet 用戶一個月近一千元, 330 萬用戶約 3 億
　　　　Hinet 收走了, 另外又向 Giga 等其他家 ISP 收費, 天底下怎麼有
　　　　這種事? 二手收錢, 其他每一家 ISP 只有乖乖聽話的份
　問題 2: 為什麼其他家 ISP 要付錢給 Hinet ?
　　　　因為像 seednet/台固 等 ISP 都很注重 ADSL 用戶的權利
　　　　如果 seednet/台固 的用戶連不上無名, 他們會想辦法去改善
　　　　因為他們收了用戶的上網費用
　問題 3: 為什麼 Hinet 敢收了錢又不把連線做好?
　　　　因為 Hinet 杖著我有 330 萬客戶, 跑掉幾百個又不會有什麼影響
　　　　(目前拿到免費金卡的台固專案用戶不到 300 個)
　　　　因為 Hinet 知道要換 ISP 是很難的事, 所以老神在在

4.這麼不公平的現象, 難道沒有人可以解決嗎?

　如果大家有在注意新聞, 就會發現最近 NCC 有在注意, 同時發出勸導公文
　希望 Hinet 自行改善 peering 的不合理行為, 例如:

　　　中華電兼營IX維運頻遭抱怨　NCC擬另建網路交換中心
　　　 http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=80703

　　　市話 寬頻費用可望砍半 NCC施壓 中華電信用戶迴路開放
　　　 http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=63556

　同時在這個星期, NCC 與各家 ISP 開會, 在會中 Giga 有提出來 Hinet
　的不合理行為, 結果 Hinet 說 Giga 都是垃圾流量, 要想辦法對付
　當場 NCC 劉孔中委員也有聽到, 接下來我們也在等 NCC 到底能做什麼

　因為無名伺服器與 Giga 的網路部份都很正常, 所以我們猜測是 Hinet
　在這二天做了一些調整, 把原來就不佳的連線, 弄得更糟, 來修理 Giga

5.那我付了VIP費用, 不就很冤枉嗎?
　就像有 Hinet 用戶說的, 前幾天連無名都還很快呀, 為什麼突然變慢了?
　連無名變慢有幾個原因:

　　a. 自己電腦問題 (例如抓BT...)
　　b. 上網的連線有問題 (例如 ADSL 頻寬問題)
　　c. 網站問題

　假設自己電腦沒問題, 而無名這邊確定沒做任何改變, 伺服器一樣快
　那最可能的就是 Hinet 那邊做了調整, 因為你付錢給 Hinet 取得上網的服務
　當然是向 Hinet 要求改善 , 同時間 seednet/台固等其他用戶連無名都很快

　因為大多數用戶並不了解這麼多的內情, 所以連某個網站慢, 一定先質疑
　說是不是網站出了問題, 造成做網站的常常有苦說不出, 因為很難說明
　像這篇落落長, 並不是每個人都有空有時間看完, 而且都會了解的

　有不少 Hinet 用戶真的去和客服抱怨, 結果得到的回應如下:
　 http://www.wretch.cc/hala/viewtopic.php?t=86483

　從去年三月開始就有人抱怨, Hinet 也沒改善, 這就是不擔心用戶出走的 Hinet

6.我們努力與 Hinet 溝通

　一年前就開始與 Hinet 溝通, 希望這件事能有個解決, Hinet 提出的方案:

　　搬到 hinet , 每個月付錢 (成本與 peering 近似, 超過 1000 萬)

　我們就說, 這費用太高, 無名會在幾個月內把錢都付給 Hinet 然後關門
　還有沒有其他方法, 例如 Hinet 把無名的伺服器 IP 開放, 讓 Hinet 用
　戶連無名可以很順暢就好, 不要涉入 Giga 的部份, Hinet 回應:

　　這不可能, 因為我們無法對其他付我們錢的 ISP 交待
　　如果開給無名, 那其他網站或 ISP 也會做相同的要求
　　更何況我們自己還有xuite, 這樣會無法交待...

　以上就是溝通的結果, 造成今日 Hinet 用戶上傳比別人慢, 看相簿也比別人慢

7.無名不放棄, 努力再找其他解決方案

　既然 Hinet 無法溝通, 那我們再想其他方法, 追根究底就是因為 Hinet
　杖著自己的用戶太多, 造成所有網站與 ISP 都要聽我的, 不然拉倒不用連

　我們過去一年多來, 一直希望大家不要用 Hinet 的 ADSL 原因就在這裡
　Hinet 比別家貴很多, 同時又有連無名的問題, 所以不建議使用
　用戶就問無名, 那要用那一家 ADSL 才會沒問題呢?

　無名本著服務用戶的心態, 每一家 ISP 都想與無名合作, 推薦 ADSL
　我們就去評估每一家 ADSL 的連線情況與價格, 後來才決定與品質不錯的
　台固合作, 因為台固連無名很快, 連國內各大網站都很快, 抓BT沒問題
　連國外各大網站也都很快(我們家親自試用的), 台固平均每個用戶的
　出國頻寬是 Hinet 的三倍, 然後價格還是國內最便宜的
　想說用戶換了台固, 應該會是就算不是最好, 也是一個不錯的選擇
　一年可以幫用戶省下近2000元, 後來我們還加送一年的金卡來感謝用戶

　大家自己算一下, 目前還不到 300 戶的開通數, 無名根本就賺不到錢
　還要提供金卡回饋給用戶, 一點都不划算呀

　但是我們想說, 如果有更多人從 Hinet 換到其他家, 不一定是台固
　seednet 也很好, 總有一天 Hinet 會知道用戶的力量, 自我改善
　更何況, 如果少一點人用 Hinet , 其他 Hinet 用戶自然也可能有多一點
　的頻寬可以透過那 622M 的小水管上無名(人少就會比較不擠了)
　我們預估如果有十萬個用戶離開, 應該就會有明顯的改善, 雖然目標還很遠 :<

8.現在 Hinet 用戶連無名慢, 不怕無名的用戶流失嗎?

　當然怕! 但這就是血淋淋的商業競爭, 在這麼不公平之下的競爭之下

　如果大家因為速度慢而離開無名(不是因為難用), 我們會含淚默默相送

　如果大家喜歡用無名的功能, 或是喜歡無名的介面, 就請支持無名
　我們把事實都與大家分享, 願意直接與大家溝通, 一起解決問題

9.無名的想法

　如果今天 Hinet 不再壟斷, 而且願意與 Giga 公平的 peering
　無名的頻寬成本自然會降低, 無名願意提供給所有用戶更好的服務

　無名可以保證, 免費用戶的空間一定會增加, VIP 會員的空間也會再變大
　至少都是加倍, 來回饋給廣大的無名用戶!

以上的文章歡迎大家討論, 更歡迎大家轉載於網誌(部落格）或其他公共論譠

謝謝大家, 無名再次向各位連線不順的用戶道歉, 無論是什麼原因

[sai]

到友站pcxxne爬文：說無名機房是放在giga下，因為giga跟hinet有些問題(都是錢的問題)，hinet才會減少頻寬.......!!!那giga那方也有動作，就是不讓hinet用戶的IP抓giga空間的檔案 。so-net也是這個問題，以前giga很快.....現在giga減少頻寬，所以就慢慢慢了。

http://stilnox.myweb.hinet.net/h2w.htm

用這個方法，倒不如果掛PROXY會比較有效喔^^

網路有很多可以找proxy的網站