求救!!請求大家幫忙想辦法~~

跟火車無關的, 什麼都可以貼..:-P(請勿談論政治議題或做人身攻擊)

版主: Lancelot

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johnnyp
三等資深會員
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文章: 399
註冊時間: 2005-01-28 01:14
來自: 太原車站

求救!!請求大家幫忙想辦法~~

文章 johnnyp »

因這方面與鐵道無關看來只能貼在閒聊五四三
那就在此把我最近遇到的問題提出來和前輩們求救
小弟最近花了近百萬整修房子
因當初倉促草率的決定所以未簽訂正式合約就開始動工
承包商當初以85萬統包承做
但後來陸續以經費不足及未列舉在統包項目表中等理由要求加價
如今已加價到95萬還再要求加價
施作品項也與原規劃有差距(讓我有偷工減料的感覺)
請求各位前輩們幫忙想想解決之道
小弟實在分身乏術
請幫小弟度過這難關
感激不盡!!
傷透腦筋快傾家蕩產,無家可歸的JohnnyP敬上
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arowana
二等資深會員
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文章: 466
註冊時間: 2004-07-14 13:46
來自: 台中後火車頭

文章 arowana »

整修房屋,在民法上稱之為『承攬』,
承攬的性質是一方為他方完成一定的工作,待工作完成後,再給付報酬的契約。
給付報酬的時間都是在工作完成時。可以約定全部完工後一次給付;也可以按照施工階段分多次給付報酬。

您所稱之『統包』,應該是指施工材料也由承包商提供吧?材料費用是一併算入工程總金額裡的。
既然是統包,就是當初承包商要全部估計好所有的材料款與工程款後,才提出承包的總金額才對,是不可以在施工中才又以經費不足或未列舉在統包項目表中等理由要求加價的!
依照85萬的價格,就是要做到85萬的工程!
如果偷工減料或是與當初設計不符,您要先舉出證明,訂出期限要求承包商改善,如果他拒絕改善,您就可以解除契約或者依瑕疵狀況要求減少報酬

如果有某項工程當初未列入統包項目表,
他認為需要增加這項工程,
也是必須先經過您的同意才可以施作,
不能讓他自己決定做了以後就直接跟你加價!

工程的民事糾紛很多,而且案情也大多複雜,
加上承包商又比我們更具有專業知識與『小技巧』,
處理起來往往很棘手,
因為對於您的實際情況無法完全掌握,所以在這裡無法用文字完全解決您的問題,
承攬契約雖然不以訂立正式書面契約為必要,但是發生糾紛,你必須舉出有力的證明才有補救的機會。畢竟一切都是講求證據的,尤其是民事糾紛!
如果沒有足夠的證據證明承包商施工與設計不符、偷工減料又亂加價,您將會陷入非常麻煩的境地.......
建議您攜帶您現有所有的資料與證據,當面請教律師吧!
200次普通車
特等資深會員
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文章: 1326
註冊時間: 2003-10-14 00:36
來自: 高雄

文章 200次普通車 »

在這裡有一項.小弟我的小小建議.就是多多利用[各鄉鎮市的調解委員會].費用從頭到尾都是[零].你不必出任何一毛錢.而且你所居住的地方也一定有.不必跑大老遠.對於我們一般小康家庭的小老百姓.[它]很好利用.可以提供法律諮詢.雙方糾紛調解.還有它們立場不會偏袒任何一方.你可以試一試.參考看看吧.
200次普通車要開了..已上車的旅客.因車速太快.請乖乖做好.還沒上車旅客.請用[向哆啦A夢借任意門]上車.本列車時速為301公里.還比高鐵快1公里.但待避列車會停100分鐘.且會待避好多次.
鐵道新兵
忠實會員
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文章: 170
註冊時間: 2005-08-14 21:17
來自: 高雄
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文章 鐵道新兵 »

因為小弟我正好是室內設計工程的從業人員,
也在社區大學教過幾年的相關課程,
在這兒提出我的看法.

一般民間的工程承攬,
都是沒有確實比例,尺寸,標示使用材料的詳細施工圖,
再加上估價單上的內容也是含混不清,
所以很容易造成追加減帳款的問題,
其實很多的部分是在專業施工廠商與業主的認知不同上發生疑問,
其實這些問題都是可以避免的.

在我的工作經驗中,
一般的師傅會以籠統的"統包"方式承包工程,
若業主有找相關人員比價時,
他們會先以較低的報價,取得承包的機會,
然後抓住中國傳統的認知,
"頭已經洗了....不得不剃",
所以工程中或是工程後產生極可觀的追加款項,
如同長輩們所說"起厝按半料"........
每次聽到這類的案例時,
都讓我非常心痛.....

其實台灣專業的設計或是工程人員很多,
但大家一般都有"專業很貴"的心態,
所以反而上了大當而不知,
在法律上沒有證據, 就沒有真相,
工程的內容,施做的材料...都沒有辦法舉證,
要如何去爭取自身權益??

所以建議大家,若有相關的需求時,
你可以要求你的承包商(無論是設計工程公司或是一般的師傅),
務必提出詳細的圖面規劃與說明,
報價單也一定要有"工程內容 - 材料 - 數量 - 單價 - 單項總價 "
如此才不會有不當的追加產生,
工作中可以的話,盡量依工程進度拍照,
千萬不要"口說為憑"....

不然上了調解委員會或是法院,
大家都不會是贏家的....

因為是從業人員,每每看到非專業師傅在猛砍一般消費者時,
除了痛心卻別無他法,
但是目前的台灣社會,
願意相信專業的卻又少之又少...唉!
希望大家永遠不要遇上這樣的問題......
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johnnyp
三等資深會員
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文章: 399
註冊時間: 2005-01-28 01:14
來自: 太原車站

文章 johnnyp »

謝謝大家給的建議
我找的正是強調專業的系統傢俱承包商
結果做法實在不夠專業
也怪自己草莽行事才種下如此結果
另外想請教各位前輩們
現在承商已同意不再加價
但許多裝潢修改與材料都與原先設計圖與材料單不符
承商以"請我相信他的專業為由"不照圖施工
我該如何處理?
轉眼一個多月了仍未見改善
設計師還說要我改變生活習慣來適應他的設計
我又該如何因應??
鐵道新兵
忠實會員
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文章: 170
註冊時間: 2005-08-14 21:17
來自: 高雄
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文章 鐵道新兵 »

假如施工前的圖面是由設計師所出具的,
他沒有任何理由可以任意的修改(未經你的同意),
一般的程序上若有必須修改的地方,
也要經由業主簽字認可,
不是一句"相信我的專業"可以打發的.

您若手上還留有當初所有的圖面,
其實問題就很簡單了,
您可以大聲的告訴設計師或是承做者,
請將現場完全依照圖面完成,
無法完成的話,不要說付費...請大家法院見,
只要前述都正確無誤的話,
不管是設計師或是包商也好,
定會乖乖修改成原來圖面的設計.

當然設計從業人員也是良宥不齊,
該是自己的權益,不要讓他睡著了,
此外希望大家知道內政部營建署對相關行業其實是有管理的,
也就是從業人員須具備"建築物室內裝修專業技術人員"證照,
您也可以請廠商提出他的證照,
供您查驗參考,
總之只要有了圖面,
未依圖施工,不要說追加...連原工程款項你都可以不付,
甚至請對方拆除還原屋子的原有狀況,
沒有一家廠商敢跟你賭這麼大的.....

祝福你!!~
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connerchiu
忠實會員
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文章: 136
註冊時間: 2003-10-21 23:18
來自: 高雄一偶

文章 connerchiu »

這邊建議喔
如果材料真的是跟當初的不一樣 請要求 當然也不可以多錢 他的專業並不一定可以給你方便 他這樣回答你 你以現有圖面請他解釋他所謂的專業在那邊
小心 會有一些是是而非的答案
接下來 他要求加錢的部分 基本上都是使用單位的需求做變更才會有追加的問題
就像前面所說的 頭剪下去了.... 所以 只要是機能上不會有大影響 不要變更 做完工 以後再說
針對這種問題 基本上要讓他知道你夠硬 要讓他知道 錢在你手上 你是業主
一般來說 合約都有一條 甲方可以請求停工這一類的條款 大不了停工找別人來收尾 要讓他知道 你也不是好惹的 沒有房子住 大不了去別的地方買新房子 這房子就賣掉了 要是沒有合約更好 請問 你有啥好怕的
最後 驗收的時候 請依圖說驗收付錢 沒有依照圖說 折價付錢 請水果記者陪您驗收
他是系統專業大廠商是嬤... 記得 這種廠商不喜歡見報的...
200次普通車
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文章: 1326
註冊時間: 2003-10-14 00:36
來自: 高雄

文章 200次普通車 »

就像你說的.雙方沒有簽訂正式合約.他都可以亂來了.那你要付錢時.怎麼還要按規矩付出呢.......
200次普通車要開了..已上車的旅客.因車速太快.請乖乖做好.還沒上車旅客.請用[向哆啦A夢借任意門]上車.本列車時速為301公里.還比高鐵快1公里.但待避列車會停100分鐘.且會待避好多次.
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johnnyp
三等資深會員
三等資深會員
文章: 399
註冊時間: 2005-01-28 01:14
來自: 太原車站

文章 johnnyp »

謝謝大家的傾囊相授
我知道該怎麼做了
感恩
如果還有其他好方法麻煩大家多給我指導
感激不盡!!
感動的痛哭流涕,感激不盡的Johnnyp敬上
c3d
忠實會員
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文章: 199
註冊時間: 2004-04-23 22:51
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文章 c3d »

http://realestate.url.com.tw/
介紹你去找智邦生活館@不動產....
他們會幫你忙...
不過不要隨便找個裝潢設計師,因為動不動就破百萬....
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johnnyp
三等資深會員
三等資深會員
文章: 399
註冊時間: 2005-01-28 01:14
來自: 太原車站

文章 johnnyp »

感謝大家傾囊相授
讓我和設計師達成協議
其他的部分等我住進去再看情況調整
感謝大家!!
再次感謝
再三叩首,由衷感激的Johnnyp敬上
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johnnyp
三等資深會員
三等資深會員
文章: 399
註冊時間: 2005-01-28 01:14
來自: 太原車站

文章 johnnyp »

真悲哀~~
三年前的事件如今又有了新續集~
我家的房屋出現漏水~~
查證才得知家裡整個裝潢竟然是設計師瞞著設計公司私下委外承包
如今設計師已離職
設計公司表示自己也是受害者有意推卸責任
還想取回原訂合約脫身擔任居中協調人
居中協調過程完全維護設計師
我沒有感受到設計師與設計公司誠心悔過願意合解的態度
設計師還嗆說不怕你們告我@#$%...
實在忍無可忍
請求各位大大前輩們給予指導
如有前輩是法律人請求前輩們的協助~~
再次感恩~~
chibob
常駐會員
常駐會員
文章: 290
註冊時間: 2004-03-24 23:39
來自: 鳳山

文章 chibob »

請問原合約上有設計公司的大小章嗎?
房屋漏水確定是裝潢所引起的? 和房屋結構無關?
請大大先確認 才能站穩立場
TOMIX IS GOOD
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johnnyp
三等資深會員
三等資深會員
文章: 399
註冊時間: 2005-01-28 01:14
來自: 太原車站

文章 johnnyp »

感謝前輩的指點
原合約上有設計公司的大小章且有流水號
我們還有保留當初設計公司收款蓋有收款章的收據
但設計公司表示他們只承認系統櫃的部份
合約本身簽訂內容也有許多矛盾
後來設計公司查證系統櫃也不是設計公司的產品
漏水問題已自行找其他廠商協助處理
現階段我又該如何是好?
設計公司是否構成詐欺背信罪呢?
如果訴諸法律結果又為何?
謝謝前輩指導~~
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