(請勿談論政治議題或做人身攻擊)
感謝James大大籌辦聚會並身兼講師,
感謝吳老闆提供舒適的場地及珍藏的美車,
很高興今天有機會可以認識諸位愛車的朋友,
期待下次的聚會,
【數位研習營】第 2 課開課通知
版主: Lancelot
muse 兄 , 火車對我們來說只是愉樂, 不是賺錢的工具, 大家只是資訊交流啦!MUSE 寫:數位的世界裡,更新的速度也很快的,如果總是固步自封,沉溺在自己的方格窗裡,很容易被淘汰的
至於升級方面,原製造廠的升級當然快多了. 還有,FMZ系統,使用的人應該也不多吧
! :|
所以沒有什麼淘不淘汰的問題. 只能說西瓜蘋果各有所好.
有人也是火車的玩家.卻沒有玩數位.
像小弟我用Roco mouse ..可調最低起動電壓,減速,加速,最高速,可控制99台車,又到f4 一支約2000左右購得. 要是c/p 值我真的首推這台. 可惜這沒什麼好學的.
當然IB和TC誰是"原廠"我也不知道,也不CARE, 重點是它有什麼我要的特點.
像小弟有台BR03 就是FMZ的車子,但IB很可惜卻把F這個大廠專用晶片拿掉,改採控制馬克林什麼晶片...(sorry 嘁不出名子)
當然玩數位2軌又玩數位3軌的人不是沒有,只是較少.但至少我知道TC 可以同時控制大部分的2軌所使用的晶片.
無意得罪IB使用者,只在強調各有所好.
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Robin Chen
- 數位研究苑
- 文章: 504
- 註冊時間: 2004-04-15 22:31
- 來自: 台北縣林口鄉
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phorminx.tw
- 網站常客
- 文章: 105
- 註冊時間: 2003-09-23 11:19
在大家都把焦點集中在控制器上頭的時候，卻忽略了最重要的一件事，那就是不管控制器再強，功能多先進，不要忘記: 控制器與火車之間是相輔相成的合作關係，所有數位技術的研發無非都是要呈現真實火車運行的態樣，如果沒有火車及晶片相關軟硬體技術的配合，控制器是發揮不了作用的，況且沒有數位控制器，火車起碼還可以靠類比的方式行駛，沒有火車，數位控制器的存在將是多餘，形同裝飾品，所以控制器就好比是配角，火車反而是主角，至於使用者當然就是導演啦，因此製造數位控制器的廠商最好也能夠擁有製造火車模型的技術，至少在相容性上是最好的。
舉例來說，電弓可以自動升降，除了使用控制器控制外，必須還要有車輛硬體結構的配合，所以像 Maerklin 這類集火車模型車輛，控制系統，鐵軌系統於一身的鐵道模型廠商，當然沒有問題 (它可以設計自家的控制器讓自己廠牌的火車升起電弓， 或設計自己廠牌的火車去配合自家的控制器升起電弓)，但是像一些僅單純發展控制系統(軟體)而沒有製造火車模型 (硬體)的廠商， 便會有很大的隱憂，因為不是火車模型製造廠去配合你家的控制器，而是你要去配合人家的火車，這時候，具備 "線上更新" 的功能是唯一的補救措施，因為往往只有等到廠商具備新功能的火車問世之後，你才能在 "事後" 撰寫程式供人下載使用新功能， (這是另一個製造數位控制器與火車模型合為一體的例子: http://tts.myddns.com/forum/viewtopic.php?t=5118)
因此購買 TOMIX 鐵軌的車友最好使用 TOMIX 的控制器，其他如 Fleischmann，KATO，Maerklin 也是相同道理，因為原廠的產品相容性是最好的: 所以我總是聽到 Maerklin 的車友說Maerklin 多麼的好， 原因無他，使用 Maerklin 的控制器操作 Maerklin 的火車(裝置 Maerklin 晶片)奔馳於 Maerklin 的軌道上，配合 Maerklin 的燈號，可以說是天衣無縫，完美的結合，難怪 Maerklin 能屹立不搖，獨佔 3-railway 鰲頭。
為什麼要選擇 TWIN CENTER， 就跟 Maerklin 一樣，以 2-railway 來說， Fleischmann 是歐陸地區唯一集火車模型， 數位/類比控制系統， 鐵軌系統於一身的鐵道模型製造廠商 (在 roco 尚未宣佈破產前， 歐洲就已經由 Maerklin，Fleischmann 分居第一， 第二大製造商，其中 TRIX 在未被 Maerklin 併合前， 並無HO鐵軌的生產， 而 roco 在關門大吉之前一直無法提出與 Fleischmann 相抗衡的數位控制系統產品) 這也就是說， 不管 TWIN CENTER 與 Intellibox 誰才是原廠， 可以預料到的是， 由於市場競爭使然，Fleischmann， KATO， Maerklin 等大廠一定會研究發展並且佈建屬於自己品牌的控制系統， 走自己的路， 建立並鞏固有利於自己在數位控制及火車模型市場的品牌價值及地位 (還記得嗎， 微軟就是以 Windows 搭配促銷 IE 的方式， 使得 Netscape 最後宣佈關門， 雖然當時的 Netscape 比 IE 還好用， 還早問世， 但是 Netscape(配角) 必須架構在 Windows(主角) 上才有用， 否則連裝飾品也不是)， 歐洲火車模型由於競爭激烈， 已經歷經數次洗牌， 先後有 rivarossi， lima，aronld， trix， roco 等車廠的消滅或浴火重生， 未來數位控制系統也會因為山頭林立面臨洗牌重整的命運， 可以想見的是， 那些擁有火車模型市場的廠家早已立於不敗之地了(既然大家競爭激烈， 那我數位控制器或晶片的部分不賺你錢，只以成本價銷售或低於成本削價打壓 ， 然後靠火車來彌平虧損， 這樣的話， 那些只有單純發展控制系統或晶片的廠商就很難生存了， 事實上各行各業均存在這種商場競爭手段， 例如手機綁門號， 汽車零利率(靠保養維修把錢賺回來)等都是 。
舉一個在歐洲火車模型界最有名的例子: Maerklin 以低價打壓 roco : (當時 roco 尚未宣佈破產)
Trix - 車頭內建晶片 : http://www.reynaulds.com/Trix/temp.asp?item=22081
roco - 車頭不含晶片 : http://www.reynaulds.com/roco/temp.asp?item=63990
小弟很欽佩 N 族人為了數位所做的努力， 但這並不表示那些製作 N Gauge 的廠商 "沒法度"， 不懂得將 N 車數位化， 應該說是 "非不能也， 實不為也"， 以今日的科技而言， 要讓 N Gauge 蒸機在不掛車箱就能唱歌並非難事(Discover 曾經介紹早在冷戰時期， 攝影機及錄音機就能同時塞入像鋼筆那樣的體積了)， 只是在國外 N Gauge 的市場非常小， 所以在數位方面， N 車會比較吃虧一點， 反之， 玩 HO 的並不乏 "達人" 之輩， 只是 HO 車多半都已 DCC Ready or Build in Decoder， 所以就不須要為了裝晶片或讓它唱歌而傷腦筋， 自然也就沒有那麼多篇文章可以發表了。
(事實上早就有直接把晶片與電路板 "融合" 在一起直接換掉原來的電路板解決 N 車改裝晶片的方法， 只是這樣的產品還是小眾市場， 套用數位超人 Kenny 大大的名言 : 早知道就玩HO的.. 千金難買早知道..還是繼續N的囉.. 引述自 http://tts.myddns.com/forum/viewtopic.php?t=144)
與 DCC 相比， FMZ 的確是一套比較舊又很少人使用的數位系統，因為當 Fleischmann 推出 FMZ 的時候， 還沒有任何廠牌發展出一套完整的 DCC 數位控制系統， FMZ 可以說是歐洲第一套比較完整而且可以實際操作又不出差錯的數位系統， 在那個年代， 數位控制是一個很嶄新的觀念(真是佩服 Fleischmann 的勇氣)， 所以 FMZ 系統使用的人當然不多， 等到大家對於數位總算有點認知後(在台灣要不是很多車友在 TTS 發表有關數位的文章， 可能到現在還有很多人連 DCC 都不知道哩 : "昨天到台中市區時，順道去了一趟西洋城，沒想到店員居然連DCC是何物都不知"，引述自 http://tts.myddns.com/forum/viewtopic.php?t=144， 所以說 FMZ 也是這道理)， 如果把 FMZ 比喻成 DOS， 把 DCC 比喻成 Windows， 這樣大家可能就比較知道它們之間的關係， 即使你問現在的學生什麼是 DOS? 他可能只知道 Microsoft Windows ， 而不清楚什麼是 DOS， 所以當了解這段歷史淵源之後， 請別再說使用 FMZ系統的人不多， 我想現在電腦使用 DOS 作業系統的人應該也不多， 如果有， 那應該屬於保育類吧。(老實說， 我就認識這麼一位精通改裝數位車的車友， 說 roco 有多好， 什麼都比別人的好， 但是卻不願意用 roco 的數位控制器， 用的是 Digitrax 的， 我就覺得奇怪， 這不是自相矛盾嗎? )
當然，如果有車友不認同，大可舉實例說明，而不是一味的講 "原製造廠的升級當然快多了" 這種沒有憑據的話。( Microsoft 也是一天到晚在玩線上升級更新的遊戲，不過那是因為它的 Bug 實在太多了)
最後， 我並無意攻訐或褒揚那些廠牌或人士， 我只把我知道的有關於數位的優點報告給大家， 讓車友吸收更多的知識， 然後玩數位可以少花些冤枉錢， 事實上 TTS 建站的宗旨也是希望大家可以分享自己的知識， 不要藏私， 所以我很欣賞 chef 大大總是願意分享他最寶貴的知識， 而 MUSE 大大在改裝晶片上的技術與能力較諸 chef 兄猶過之無不及， 卻鮮少發表文章， 希望 MUSE 兄能撥冗發表卓見， 好讓大家開眼一番。(正如 MUSE 兄所開示的， 就是因為害怕故步自封， 沉溺在自己的方格窗裡， 所以才成立數位研習營， 邀請有興趣或有研究的車友來互相學習，互相指教與互相發表心得呀
)
我們數位研究苑的成員也許對數位相關知識知道的不多， 但卻樂於與所有車友分享我們的所知及所見。 :D
舉例來說，電弓可以自動升降，除了使用控制器控制外，必須還要有車輛硬體結構的配合，所以像 Maerklin 這類集火車模型車輛，控制系統，鐵軌系統於一身的鐵道模型廠商，當然沒有問題 (它可以設計自家的控制器讓自己廠牌的火車升起電弓， 或設計自己廠牌的火車去配合自家的控制器升起電弓)，但是像一些僅單純發展控制系統(軟體)而沒有製造火車模型 (硬體)的廠商， 便會有很大的隱憂，因為不是火車模型製造廠去配合你家的控制器，而是你要去配合人家的火車，這時候，具備 "線上更新" 的功能是唯一的補救措施，因為往往只有等到廠商具備新功能的火車問世之後，你才能在 "事後" 撰寫程式供人下載使用新功能， (這是另一個製造數位控制器與火車模型合為一體的例子: http://tts.myddns.com/forum/viewtopic.php?t=5118)
因此購買 TOMIX 鐵軌的車友最好使用 TOMIX 的控制器，其他如 Fleischmann，KATO，Maerklin 也是相同道理，因為原廠的產品相容性是最好的: 所以我總是聽到 Maerklin 的車友說Maerklin 多麼的好， 原因無他，使用 Maerklin 的控制器操作 Maerklin 的火車(裝置 Maerklin 晶片)奔馳於 Maerklin 的軌道上，配合 Maerklin 的燈號，可以說是天衣無縫，完美的結合，難怪 Maerklin 能屹立不搖，獨佔 3-railway 鰲頭。
為什麼要選擇 TWIN CENTER， 就跟 Maerklin 一樣，以 2-railway 來說， Fleischmann 是歐陸地區唯一集火車模型， 數位/類比控制系統， 鐵軌系統於一身的鐵道模型製造廠商 (在 roco 尚未宣佈破產前， 歐洲就已經由 Maerklin，Fleischmann 分居第一， 第二大製造商，其中 TRIX 在未被 Maerklin 併合前， 並無HO鐵軌的生產， 而 roco 在關門大吉之前一直無法提出與 Fleischmann 相抗衡的數位控制系統產品) 這也就是說， 不管 TWIN CENTER 與 Intellibox 誰才是原廠， 可以預料到的是， 由於市場競爭使然，Fleischmann， KATO， Maerklin 等大廠一定會研究發展並且佈建屬於自己品牌的控制系統， 走自己的路， 建立並鞏固有利於自己在數位控制及火車模型市場的品牌價值及地位 (還記得嗎， 微軟就是以 Windows 搭配促銷 IE 的方式， 使得 Netscape 最後宣佈關門， 雖然當時的 Netscape 比 IE 還好用， 還早問世， 但是 Netscape(配角) 必須架構在 Windows(主角) 上才有用， 否則連裝飾品也不是)， 歐洲火車模型由於競爭激烈， 已經歷經數次洗牌， 先後有 rivarossi， lima，aronld， trix， roco 等車廠的消滅或浴火重生， 未來數位控制系統也會因為山頭林立面臨洗牌重整的命運， 可以想見的是， 那些擁有火車模型市場的廠家早已立於不敗之地了(既然大家競爭激烈， 那我數位控制器或晶片的部分不賺你錢，只以成本價銷售或低於成本削價打壓 ， 然後靠火車來彌平虧損， 這樣的話， 那些只有單純發展控制系統或晶片的廠商就很難生存了， 事實上各行各業均存在這種商場競爭手段， 例如手機綁門號， 汽車零利率(靠保養維修把錢賺回來)等都是 。
舉一個在歐洲火車模型界最有名的例子: Maerklin 以低價打壓 roco : (當時 roco 尚未宣佈破產)
Trix - 車頭內建晶片 : http://www.reynaulds.com/Trix/temp.asp?item=22081
roco - 車頭不含晶片 : http://www.reynaulds.com/roco/temp.asp?item=63990
小弟很欽佩 N 族人為了數位所做的努力， 但這並不表示那些製作 N Gauge 的廠商 "沒法度"， 不懂得將 N 車數位化， 應該說是 "非不能也， 實不為也"， 以今日的科技而言， 要讓 N Gauge 蒸機在不掛車箱就能唱歌並非難事(Discover 曾經介紹早在冷戰時期， 攝影機及錄音機就能同時塞入像鋼筆那樣的體積了)， 只是在國外 N Gauge 的市場非常小， 所以在數位方面， N 車會比較吃虧一點， 反之， 玩 HO 的並不乏 "達人" 之輩， 只是 HO 車多半都已 DCC Ready or Build in Decoder， 所以就不須要為了裝晶片或讓它唱歌而傷腦筋， 自然也就沒有那麼多篇文章可以發表了。
(事實上早就有直接把晶片與電路板 "融合" 在一起直接換掉原來的電路板解決 N 車改裝晶片的方法， 只是這樣的產品還是小眾市場， 套用數位超人 Kenny 大大的名言 : 早知道就玩HO的.. 千金難買早知道..還是繼續N的囉.. 引述自 http://tts.myddns.com/forum/viewtopic.php?t=144)
與 DCC 相比， FMZ 的確是一套比較舊又很少人使用的數位系統，因為當 Fleischmann 推出 FMZ 的時候， 還沒有任何廠牌發展出一套完整的 DCC 數位控制系統， FMZ 可以說是歐洲第一套比較完整而且可以實際操作又不出差錯的數位系統， 在那個年代， 數位控制是一個很嶄新的觀念(真是佩服 Fleischmann 的勇氣)， 所以 FMZ 系統使用的人當然不多， 等到大家對於數位總算有點認知後(在台灣要不是很多車友在 TTS 發表有關數位的文章， 可能到現在還有很多人連 DCC 都不知道哩 : "昨天到台中市區時，順道去了一趟西洋城，沒想到店員居然連DCC是何物都不知"，引述自 http://tts.myddns.com/forum/viewtopic.php?t=144， 所以說 FMZ 也是這道理)， 如果把 FMZ 比喻成 DOS， 把 DCC 比喻成 Windows， 這樣大家可能就比較知道它們之間的關係， 即使你問現在的學生什麼是 DOS? 他可能只知道 Microsoft Windows ， 而不清楚什麼是 DOS， 所以當了解這段歷史淵源之後， 請別再說使用 FMZ系統的人不多， 我想現在電腦使用 DOS 作業系統的人應該也不多， 如果有， 那應該屬於保育類吧。(老實說， 我就認識這麼一位精通改裝數位車的車友， 說 roco 有多好， 什麼都比別人的好， 但是卻不願意用 roco 的數位控制器， 用的是 Digitrax 的， 我就覺得奇怪， 這不是自相矛盾嗎? )
當然，如果有車友不認同，大可舉實例說明，而不是一味的講 "原製造廠的升級當然快多了" 這種沒有憑據的話。( Microsoft 也是一天到晚在玩線上升級更新的遊戲，不過那是因為它的 Bug 實在太多了)
最後， 我並無意攻訐或褒揚那些廠牌或人士， 我只把我知道的有關於數位的優點報告給大家， 讓車友吸收更多的知識， 然後玩數位可以少花些冤枉錢， 事實上 TTS 建站的宗旨也是希望大家可以分享自己的知識， 不要藏私， 所以我很欣賞 chef 大大總是願意分享他最寶貴的知識， 而 MUSE 大大在改裝晶片上的技術與能力較諸 chef 兄猶過之無不及， 卻鮮少發表文章， 希望 MUSE 兄能撥冗發表卓見， 好讓大家開眼一番。(正如 MUSE 兄所開示的， 就是因為害怕故步自封， 沉溺在自己的方格窗裡， 所以才成立數位研習營， 邀請有興趣或有研究的車友來互相學習，互相指教與互相發表心得呀
) 我們數位研究苑的成員也許對數位相關知識知道的不多， 但卻樂於與所有車友分享我們的所知及所見。 :D
以積極的心態來探討及評論事物，這樣台灣鐵道模型界才會真正進步。
知識與能力愈強的人，應該以更謙卑恭敬的心態去引導別人解決問題。
知識與能力愈強的人，應該以更謙卑恭敬的心態去引導別人解決問題。
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Robin Chen
- 數位研究苑
- 文章: 504
- 註冊時間: 2004-04-15 22:31
- 來自: 台北縣林口鄉
我來問幾個問題：
1.以上次HO運轉會的情況來講，我們有兩圈獨立的軌道：假設內、外圈軌道有岔軌連接並絕緣，內圈由TC1控制；外圈由TC2控制，
如果TC1控制的車車跑到TC2的軌道時，還會繼續跑嗎？
2.假如內、外圈軌道有連接且不作絕緣或同一軌道同時接兩台TC時，此時TC1與TC2會有極性問題嗎？
3.之前看過James兄示範TC控制時，需先在一段設定軌道上設定車號，然後再移到運轉軌道去跑，假設軌道狀況是上面第1點的情形
下，由TC1設定車號的車車，如果拿到TC2的軌道，是否TC2只要調到與TC1設定的相同車號，就可以控制這台車車。
不好意思！James 兄不要罵我：叫你上課你不來，還來問問題！
不過，上James兄的課，會選擇TC那是正常的；如果是 Chef兄來講課，那說不定就會選IB。噫！難道 James兄您有F牌的股票嗎！
1.以上次HO運轉會的情況來講，我們有兩圈獨立的軌道：假設內、外圈軌道有岔軌連接並絕緣，內圈由TC1控制；外圈由TC2控制，
如果TC1控制的車車跑到TC2的軌道時，還會繼續跑嗎？
2.假如內、外圈軌道有連接且不作絕緣或同一軌道同時接兩台TC時，此時TC1與TC2會有極性問題嗎？
3.之前看過James兄示範TC控制時，需先在一段設定軌道上設定車號，然後再移到運轉軌道去跑，假設軌道狀況是上面第1點的情形
下，由TC1設定車號的車車，如果拿到TC2的軌道，是否TC2只要調到與TC1設定的相同車號，就可以控制這台車車。
不好意思！James 兄不要罵我：叫你上課你不來，還來問問題！
不過，上James兄的課，會選擇TC那是正常的；如果是 Chef兄來講課，那說不定就會選IB。噫！難道 James兄您有F牌的股票嗎！
1. 這是一個很危險的接法，當車在經過 TC1 與 TC2 絕緣的地方會讓兩獨立的系統導通，兩台 TC 內部的 booster 將因為車輪而喪失絕緣，而發生不可預知的後果（TC 的保護線路作得不錯，或許不會燒，但會出現錯誤訊息）。這也是為什麼說明書說加 booster 要選用 optoisolated only 的原因！Robin Chen 寫:我來問幾個問題：
1.以上次HO運轉會的情況來講，我們有兩圈獨立的軌道：假設內、外圈軌道有岔軌連接並絕緣，內圈由TC1控制；外圈由TC2控制，
如果TC1控制的車車跑到TC2的軌道時，還會繼續跑嗎？
2.假如內、外圈軌道有連接且不作絕緣或同一軌道同時接兩台TC時，此時TC1與TC2會有極性問題嗎？
3.之前看過James兄示範TC控制時，需先在一段設定軌道上設定車號，然後再移到運轉軌道去跑，假設軌道狀況是上面第1點的情形
下，由TC1設定車號的車車，如果拿到TC2的軌道，是否TC2只要調到與TC1設定的相同車號，就可以控制這台車車。
如果是 Chef兄來講課，那說不定就會選IB。
2. 想要用多台 TC 操控，正確的作法應該採用 LocoNet 串連多台 TC，僅採用一台 TC 與軌道連結，多圈軌道之間也不用作任何阻斷絕緣（其餘的 TC 當成 throttle 使用）。如果怕推力不夠，則應該加上 booster。
3. 如果車子有辦法安然通過絕緣處而不會使任何一邊的 TC 出問題，車子是可以這樣被控制的沒錯。
講課？憑我這點程度還不敢啦 有限的時間也僅能在 TTS 上回答一些簡單的問題罷了。
IB/TC 本是同根生，相煎何太急？我不認為有什麼器材一定好或一定不好的，請看需求自己挑： 有 FMZ 的車就買 TC 有 Maerklin 老數位器材+車、想接 Lokmaus 就買 IB 有技術的窮人就 DIY 預算很少想跑陽春 DCC 就買 Roco Lokmaus 預算 OK 想玩完整 CV 編輯就買 Digitrax Zephyr，嫌太低檔就挑 Super Chief 錢多就買 Lenz 想搞怪特立獨行就買 Zimo 想玩 Maerklin 16 functions 就買 Maerklin Central Station
族繁不及備載，還有很多東西可以挑，賣溝吵啊啦∼
最後由 Chef 於 2005-08-16 12:22 編輯，總共編輯了 1 次。
RobinRobin Chen 寫:我來問幾個問題：
1.以上次HO運轉會的情況來講，我們有兩圈獨立的軌道：假設內、外圈軌道有岔軌連接並絕緣，內圈由TC1控制；外圈由TC2控制，
如果TC1控制的車車跑到TC2的軌道時，還會繼續跑嗎？
2.假如內、外圈軌道有連接且不作絕緣或同一軌道同時接兩台TC時，此時TC1與TC2會有極性問題嗎？
3.之前看過James兄示範TC控制時，需先在一段設定軌道上設定車號，然後再移到運轉軌道去跑，假設軌道狀況是上面第1點的情形
下，由TC1設定車號的車車，如果拿到TC2的軌道，是否TC2只要調到與TC1設定的相同車號，就可以控制這台車車。
不好意思！James 兄不要罵我：叫你上課你不來，還來問問題！
不過，上James兄的課，會選擇TC那是正常的；如果是 Chef兄來講課，那說不定就會選IB。噫！難道 James兄您有F牌的股票嗎！
我也是不太懂DCC啦
不過我看您的問題
感覺上好像是用DC的角度去看DCC
只要換一個角度來看
軌道上面都是有電的
只是控制器是透過訊號讓晶片通知車頭碼達去動作(前進或後退,還有其他花招...)
那就不需要做絕緣啦 :D
如果沒時間也不一定要在百忙之中排除萬難來上課抄筆記
像我家裡也是遇到颱風就停水的(我家住南桃園)
我們也是可以透過TTS的園地讓大家討論DCC的樂趣啊