有點離譜的場景規劃

製作場景有什麼問題嗎?不知道樹要怎麼種, 草粉怎麼灑或是造山運動, 大家來交流手藝吧

版主: lee

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lin0809
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文章 lin0809 »

看到dllee大大您自行製作的岔軌控制器就很佩服了,居然完成了那麼多條線路

小弟我也想自行製作,但我想連控制器一起做。

請問dllee大大您是否方便提供電路圖參考,或是指點一個方向,感謝您。
新幹線~新幹線~我愛新幹線~
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dllee
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文章 dllee »

lin0809 寫:看到dllee大大您自行製作的岔軌控制器就很佩服了,居然完成了那麼多條線路

小弟我也想自行製作,但我想連控制器一起做。

請問dllee大大您是否方便提供電路圖參考,或是指點一個方向,感謝您。
先找一個大小適當了控制盒,用紙膠帶貼出路線圖,決定切換開關位置,鑽孔.
切換開關,採用小型扳桿開關.
1.變軌切換開關:3段3腳有中立點開關,中間腳正極接電源,其餘兩腳接至變軌之兩條正線,變軌之負線直接接至電源.
2.區段軌道電力切換開關:3段6腳無中立點正負切換開關,中間兩腳為正副極,接至軌道,前後同邊之兩腳,為正副極接至電源.
同性質電源可直接串接至同性質切換開關,以降低線路之復雜度.
採用50線之彩色排線,方便日後之檢修,也降低線路之復雜度.

左為變軌切換開關,右為區段軌道電力切換開關.
粗紅黑線為動力電源,粗綠線為變軌電源之正極.
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Nelson
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文章: 48
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來自: 杜寶的窩

文章 Nelson »

哇`大大好厲害喔 是學電子的嗎? 光這樣講好像很清楚 但是對於沒概念的我們真的是一個很大的挑戰 (看來大大要出電子軌道配電講義教學了)如果未來有問題還請大大多多協助

真的好厲害喔
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杜寶鐵道管理局 TBRA
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dllee
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文章 dllee »

trainkid 寫:我覺得一點都不離譜,美國老經常搞這種東西,期待完成看到阿里山小火車一一翻山越嶺上山.請問是計劃用數位還是類比的? :mrgreen:
個人認為類比比較好用,分段供電行駛比較安全,也比較不會手忙腳亂,電路如規劃得當,單人操作多車同時行駛比較方便。
有聽到人家說(國外)使用數位,對於單一車組行駛相當方便好用,但多車組同時行駛時則非常不好用,為改变各車組之行駛速度及行進方向,必需常常切換至該車組之設定,常搞得手忙腳亂,更被各車組的行進方向搞得暈頭轉向,車組一多時,在緊急狀况下,跟本來不及反應,出軌、撞車事故連連...................不知是真是假???有玩數位的大大提供一下經驗吧!!
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Chef
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dllee 寫:
trainkid 寫:我覺得一點都不離譜,美國老經常搞這種東西,期待完成看到阿里山小火車一一翻山越嶺上山.請問是計劃用數位還是類比的? :mrgreen:
個人認為類比比較好用,分段供電行駛比較安全,也比較不會手忙腳亂,電路如規劃得當,單人操作多車同時行駛比較方便。
有聽到人家說(國外)使用數位,對於單一車組行駛相當方便好用,但多車組同時行駛時則非常不好用,為改变各車組之行駛速度及行進方向,必需常常切換至該車組之設定,常搞得手忙腳亂,更被各車組的行進方向搞得暈頭轉向,車組一多時,在緊急狀况下,跟本來不及反應,出軌、撞車事故連連...................不知是真是假???有玩數位的大大提供一下經驗吧!!
可以一個 throttle 控制一個車頭,多加幾個就可以避免切換來切換去的麻煩。不過一個人的注意力有限,超過四台車頭,場景不用太大,無論數位或類比都會手忙腳亂的。

數位化如果只是應用在手動操控,說真的跟類比的相差不大,許多工作在類比情況下就可以達成。但是 PC 搭配行控軟體,執行自動控制,那就會馬上分出差別來。說真的小弟這麼執迷於數位操控,也是在於自動控制可以帶來的樂趣。
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Chef
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dllee 寫:
trainkid 寫:我覺得一點都不離譜,美國老經常搞這種東西,期待完成看到阿里山小火車一一翻山越嶺上山.請問是計劃用數位還是類比的? :mrgreen:
個人認為類比比較好用,分段供電行駛比較安全,也比較不會手忙腳亂,電路如規劃得當,單人操作多車同時行駛比較方便。
有聽到人家說(國外)使用數位,對於單一車組行駛相當方便好用,但多車組同時行駛時則非常不好用,為改变各車組之行駛速度及行進方向,必需常常切換至該車組之設定,常搞得手忙腳亂,更被各車組的行進方向搞得暈頭轉向,車組一多時,在緊急狀况下,跟本來不及反應,出軌、撞車事故連連...................不知是真是假???有玩數位的大大提供一下經驗吧!!
再說道岔,您的大場景若採用 45 個道岔電動切換器,光製作切換器的控制開關就要焊上 45 x 3 = 135 個焊點,那些線最後會跟一盤義大利麵沒兩樣。如果道岔是數位化的話,以 Lenz LS150 turn out decoder 一個可接六組來說,您只需將六組道岔切換器接到這個 decoder,而再連回鐵軌的任何一處就可以控制它,接線方面可望改善許多。

當然,大大您的經費要夠充足啦!不然部份數位化,部份類比也是一種折衷方式。

講了這麼多,就是覺得這麼大的場景不用數位控制是蠻可惜的。
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James
數位研究苑
文章: 866
註冊時間: 2003-01-12 17:43
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小弟製作過類比的 N 場景(http://tts.myddns.com/forum/viewtopic.p ... %D0%AB%CA), 小弟也參與製作數位的 HO 場景(即數位研究苑), 所以小弟來評論彼此的利弊得失應當算比較公正了 :mrgreen:

鐵道模型界有句 "流言" : 從 N 轉往 HO, 便再也不會回去 N 的世界了, 從類比轉往數位, 你會想讓每部車頭裝晶片

dllee 兄說的情況與小弟 "實際所見到" 剛好完全相反(也就是說小弟完全不認同啦 :mrgreen: ), 另外 "類比" 無論怎麼分段供電行駛, 電路規劃的多完善, 只要遇到交叉軌道(參考 : http://tw.image.bid.yahoo.com/users/7/0 ... 1247-7.jpg), 就是有可能短路, 而數位卻不會短路
數位也沒有電路規劃及分段供電的問題, 反正一條軌道通到底就對了, 內圈跟外圈可互相通電行駛, 不論誰順時鐘, 逆時鐘行駛, 也不會短路

另外歐美盛行使用數位, 所以 "對於單一車組行駛相當方便好用,但多車組同時行駛時則非常不好用" 此類說法云云, 也就不攻自破了
因為 "車組一多時,在緊急狀况下,跟本來不及反應,出軌、撞車事故連連" 是不可能發生的, 電腦會依據程式立即反應做 "裁決", 不要忘了, 在現實生活中, 電腦會開飛機

類比是使用鐵軌上的電流控制火車的行進, 真實生活中沒有那個國家是用這種方式開火車
數位是使用晶片下達命令控制火車的行進, 鐵軌上的電流只是扮演饋電的角色, 上述與我們真實生活的操縱方式幾乎是一樣的(台北捷運就是鐵軌饋電)

dllee 兄應該尚未見識到數位運轉, 所以才會有 "個人認為類比比較好用" 的說法, 而小弟也才疏學淺, 還講不到關於數位優點的 1 % , 等數位研究苑舉辦 HO 場景運轉會時, 歡迎 dllee 兄前來批評指教, 屆時你將體驗 "鐵路魔法" 的不可思議, 同時驚訝於 "數位操控" 的奧妙與神奇 :D

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dllee
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文章: 53
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文章 dllee »

那我想,那位說數位不好用的外國人,應該沒有搭配電腦行控軟體,完全用人工操作,才會發生那麽多的問題吧!
那麼,這個場景如果改成全數位化,加行控軟體(另外加上原有20幾個動力車改數位化)(不包含車輛路軌及造景費用),大概須要多少經費才可能改裝完成呢??.........煩請了解數位產品行情的大大,幫我概略估算估算一下吧!好讓我有個心裡準備。
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Chef
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dllee 寫:那我想,那位說數位不好用的外國人,應該沒有搭配電腦行控軟體,完全用人工操作,才會發生那麽多的問題吧!
那麼,這個場景如果改成全數位化,加行控軟體(另外加上原有20幾個動力車改數位化)(不包含車輛路軌及造景費用),大概須要多少經費才可能改裝完成呢??.........煩請了解數位產品行情的大大,幫我概略估算估算一下吧!好讓我有個心裡準備。
:arrow: 主系統:Uhlenbrock Intellibox @ US$ 455(買這個可以直接接 PC 不用加裝其他器材,並可控制道岔,八組一單位,不過您那麼多還是接到 PC 去吧。價錢年年漲)
:arrow: 行車 decoder:各廠牌一顆約 US$ 30,裝車頭,有幾台裝幾顆。
:arrow: 道岔 decoder:Lenz LS150 @ US$ 44,一個可接 6 組道岔電動切換器,這是小弟目前用過最好用的。
:arrow: 推進器 booster:Uhlenbrock Power 3 @ US$170 車越多,會需要加裝幾個放大訊號。
:arrow: 區段佔用回報(feedback module):Uhlenbrock 63340 @ US$ 70,您還是需要將軌道分段,以便讓 PC 在每段下不同指令給車頭。一個 63340 可分 8 段,用幾個端看您的場景如何規劃。
Digitrax 出的 BDL168 也是這類玩意兒,支援 16 段,可以用在 Intellibox,但多出一倍分段價格當然更貴。
:arrow: 自動行控軟體:Railroad & Co. TrainController 5.0 @ US$ 220,目前最先進的行控軟體。

當然還有 Digitrax、Lenz、Zimo 等 DCC 數位大廠有出,不過主系統的功能沒那麼強大,想接電腦甚至控制道岔都還要另外買轉接頭或器材。
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Robin Chen
數位研究苑
文章: 504
註冊時間: 2004-04-15 22:31
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文章 Robin Chen »

看到Chef 兄的分析,唉!數位系統的代價還真是昂貴! :(
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Chef
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文章: 1134
註冊時間: 2003-08-15 17:15
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Robin Chen 寫:看到Chef 兄的分析,唉!數位系統的代價還真是昂貴! :(
:( 唉∼錢就是花在這上面才沒錢買車!
:arrow: 其實道岔可以不用全部數位化,想用 PC 自動控制的再數位化就可。不過,人是很難走回頭路的,一個道岔數位化,就會想全部都數位化。
:arrow: feedback module 的分段主要是用在車站區的規劃,一個站雙向要切到三段。非站區分段就沒那麼需要,想省錢可以讓車頭不分速度一直跑到下一個站區。
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dllee
優秀公民
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文章: 53
註冊時間: 2005-03-23 00:23

文章 dllee »

Chef 寫:
dllee 寫:那我想,那位說數位不好用的外國人,應該沒有搭配電腦行控軟體,完全用人工操作,才會發生那麽多的問題吧!
那麼,這個場景如果改成全數位化,加行控軟體(另外加上原有20幾個動力車改數位化)(不包含車輛路軌及造景費用),大概須要多少經費才可能改裝完成呢??.........煩請了解數位產品行情的大大,幫我概略估算估算一下吧!好讓我有個心裡準備。
:arrow: 主系統:Uhlenbrock Intellibox @ US$ 455(買這個可以直接接 PC 不用加裝其他器材,並可控制道岔,八組一單位,不過您那麼多還是接到 PC 去吧。價錢年年漲)
:arrow: 行車 decoder:各廠牌一顆約 US$ 30,裝車頭,有幾台裝幾顆。
:arrow: 道岔 decoder:Lenz LS150 @ US$ 44,一個可接 6 組道岔電動切換器,這是小弟目前用過最好用的。
:arrow: 推進器 booster:Uhlenbrock Power 3 @ US$170 車越多,會需要加裝幾個放大訊號。
:arrow: 區段佔用回報(feedback module):Uhlenbrock 63340 @ US$ 70,您還是需要將軌道分段,以便讓 PC 在每段下不同指令給車頭。一個 63340 可分 8 段,用幾個端看您的場景如何規劃。
Digitrax 出的 BDL168 也是這類玩意兒,支援 16 段,可以用在 Intellibox,但多出一倍分段價格當然更貴。
:arrow: 自動行控軟體:Railroad & Co. TrainController 5.0 @ US$ 220,目前最先進的行控軟體。

當然還有 Digitrax、Lenz、Zimo 等 DCC 數位大廠有出,不過主系統的功能沒那麼強大,想接電腦甚至控制道岔都還要另外買轉接頭或器材。
主系統:Uhlenbrock Intellibox @ US$ 455*1=445
行車 decoder:各廠牌一顆約 US$ 30*20=600
道岔 decoder:Lenz LS150 @ US$ 44*8=352
推進器 booster:Uhlenbrock Power 3 @ US$170*5=850
區段佔用回報(feedback module):Uhlenbrock 63340 @ US$ 70*5=350
動行控軟體:Railroad & Co. TrainController 5.0 @ US$ 220*1=220

總計:2,817美元---------------->進近十萬新台幣!!!!!!!!!不貴嘛!再刷爆一張信用卡就有了................ :mrgreen: :mrgreen:
類比好用????數位好用?????嗯-----還是錢最好用!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
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kigohcy
一等資深會員
一等資深會員
文章: 770
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Chef 寫: :arrow: 自動行控軟體:Railroad & Co. TrainController 5.0 @ US$ 220,目前最先進的行控軟體。
2005.4.24出5.5版了..但是價錢也Upgrade了 :?
定價299美金
由5.0升級5.5免費 :P
http://www.freiwald.com/
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Chef
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特等資深會員
文章: 1134
註冊時間: 2003-08-15 17:15
來自: 數位自動控制的世界
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kigohcy 寫:
Chef 寫: :arrow: 自動行控軟體:Railroad & Co. TrainController 5.0 @ US$ 220,目前最先進的行控軟體。
2005.4.24出5.5版了..但是價錢也Upgrade了 :?
定價299美金
由5.0升級5.5免費 :P
http://www.freiwald.com/
不管是 5.5 還是 5.0,都買不起 :| 。
我講得嘴角專波,都還是用 demo 的…
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rhinohcp
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比起數位式升級當火車調度員,小弟還是喜歡類比的火車駕駛員,反正不管哪一種都是各位車友縮衣節食的血汗,有點錢到用時方恨少之感,大家各自加油吧! :D
黑犀牛是吃嫩芽的,白犀牛是吃草的
我是胖虎,我是孩子王 我愛火車,我是犀牛王
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