車車重連之深入探討

[藍海月]

首先

先謝謝各位車友的包容
讓小弟在運轉會上可以東跑西跑的深入場景拍車車!!

最感謝各位借我車車把玩的車友
如
R150 跟 復興號的車友 (HO)
KATO DD51x3 跟 TOMIX DD51的車友
( TOMIX真的比較好，但是小弟偏愛KATO北斗星的DD51 :D )
最後是借我台鐵莒光車車把玩的，那位穿黃衣的台北車友... :o
讓我有照片可以捱過等R100+FPK10500的時間... :D

( 寫的好像感恩致詞 ，不過真的很謝謝..^_^ )

進入正題

今天小弟在運轉會上看到兩台有動力的車車重連
讓小弟為之震驚，這讓小弟對一台有動力一台沒動力的關念產生了動搖
經過小弟向車友的詢問，得知

只要兩台是同公司又同款的車車就可以重連
小弟在這，再深入一點的提出一些小弟的疑問
可否麻煩車友幫忙解答一下，謝謝

1.車車的重連，只要兩輛一樣就行了嗎 :? 會不會有什麼不好的後遺症呢 :?
2.如果KATO 的 EF210 (皆有動力) 重連，然後只有兩台在單機運轉!!
...這樣會不會有不好的影響?
3.如果兩台動力車都是KATO的，但是不同車車，這樣行嗎?
( 如KATO的 EF210 跟 DD51 )

最後一個問題是針對小弟今天沒趕上的DD51重連問的
4.聽說今天有DD51的七重連運轉，針對這件事，小弟想請教
...就算塗裝不同，只要是同廠牌的DD51，還是可以重連的嗎??

4-1.小弟不知今天的重連，TOMIX的DD51有沒有加入
......如果有加入，小弟想請問這樣會不會有任何後遺症呢??

抱歉，小弟一下子提出了這麼多的問題
實在是小弟以後想搞個R100的重連，怕鐵支路沒出無動力的R100
所以才會對此事深感疑惑!!

再次謝謝，各位車友的答覆
也請各位車友，如果小弟今天在運轉場，有任何令你不快的舉動
歡迎車友提出，小弟一定會改進的!!

[yuanshin]

我是今天借你DD51貨物機的小蔡

TOMIX HG也有出北極星色只不過我沒有帶

關於重聯的疑慮

因為相同品牌的機關車

因為齒輪比相同且馬達轉速也相同

較能產生同步的運轉（好比新幹線１６輛編程會需要用到二台以上的動力車）

如果遇到不同廠牌的機關車運轉

可能A車比B車快

則A車要負責出比較大的力才能拉的動B車

反之亦然

如果B車比較快

則B車要出比較大的動力來推A車

這樣都會耗損傳動軸、馬達及齒輪的損耗

進而降低上述零件的壽命

不可不察

如果真的要跑也不是不可行

記得不要跑太久

以免危害到零件

[James]

只要兩台是同公司又同款的車車就可以重連

若是類比, 建議還是不要這樣做, 一推一拉還是有差別
若要重連動力車輛, 以數位的方式八重連也沒問題...

以數位車而言 :
CV Byte 19 就是儲存重聯的位置, 惟一些相關設定亦需調整, 如 CV3,4,17,18,29等等...
因為當 Double Heading 時, 速度將以 "%" 符號表示, 這表示重聯時的彼此還是有誤差值的存在, 只是使用DCC作重聯時會比用 DC重聯時更不傷馬達:
尤其是過彎, DC重聯即使做到轉速同步, 當有車過彎時速度必然減慢, 而其他正處於直軌的動力車依然照原速前進, 會產生推擠效應...
DCC重聯, 當有車過彎時速度必然減慢, 此時控制器會做出適當反映, 調整各車的速度比例 ...當第一車過彎時, 調效各車的速度比例 , 當輪到第二車過彎時, 再次調效各車的速度比例 ...依此類推
我知道就這麼多了...

[藍海月]

謝謝兩位車友

這樣我了了
類比的不要太久就行了
不過多多少少還是會有些許影響!!

數位的就不會有這種困擾了

不過要等到玩數位的本錢
我想還有一段路要走呢

嘿嘿嘿...期待r100重連+貨物車

[railstar]

昨天在家裡試圖用TomixDD51去拉天后座客車時卻發現在斜坡的時候上不去.
於是拿了一輛TomixEF81去重聯,發現一件可怕的事,車車可以爬上斜坡了,但是EF81卻發出了很大的噪音(感覺就是它想跑,但是後面卻有東西拖住他)所以我覺得不太適合拿不同款車去做重聯...以上是我的小小經驗...謝謝

[yuanshin]

昨天在家裡試圖用TomixDD51去拉天后座客車時卻發現在斜坡的時候上不去.
於是拿了一輛TomixEF81去重聯,發現一件可怕的事,車車可以爬上斜坡了,但是EF81卻發出了很大的噪音(感覺就是它想跑,但是後面卻有東西拖住他)所以我覺得不太適合拿不同款車去做重聯...以上是我的小小經驗...謝謝

這各情形看來不像是拉不動
應該是動力輪的膠圈已經磨損不見了
導致磨擦力不夠(會打滑)
所以可以跟一些同好購買膠圈零件即可

[風凌]

昨天在家裡試圖用TomixDD51去拉天后座客車時卻發現在斜坡的時候上不去.
於是拿了一輛TomixEF81去重聯,發現一件可怕的事,車車可以爬上斜坡了,但是EF81卻發出了很大的噪音(感覺就是它想跑,但是後面卻有東西拖住他)所以我覺得不太適合拿不同款車去做重聯...以上是我的小小經驗...謝謝

小蔡車友說的沒錯...打滑
只是打滑不只發生在橡膠磨損的狀態...
當坡度太陡，車輛因重力之故會往下滑的狀態，此時馬達又加電運轉，則輪子一動，超過輪子跟軌道的磨差力時，就打滑了，且因橡膠圈的緣故，會發生異聲..

還有種狀況，不通電時，不會往下滑，通電後卻漸漸在滑
原因是，因為 靜磨差力>動磨差力 ，而此時向下的重力正好落於兩者之間

[wd-40]

以數位車而言 :
CV Byte 19 就是儲存重聯的位置, 惟一些相關設定亦需調整, 如 CV3,4,17,18,29等等...
因為當 Double Heading 時, 速度將以 "%" 符號表示, 這表示重聯時的彼此還是有誤差值的存在, 只是使用DCC作重聯時會比用 DC重聯時更不傷馬達:
尤其是過彎, DC重聯即使做到轉速同步, 當有車過彎時速度必然減慢, 而其他正處於直軌的動力車依然照原速前進, 會產生推擠效應...
DCC重聯, 當有車過彎時速度必然減慢, 此時控制器會做出適當反映, 調整各車的速度比例 ...當第一車過彎時, 調效各車的速度比例 , 當輪到第二車過彎時, 再次調效各車的速度比例 ...依此類推

主要是設定 CV19即可
1.CV17/18是設定四位數車號之用, 在重聯時, 通常不用設定此部分
2.CV29在重聯時, 通常也不必要, 若是重聯車頭方向不一時, 相反的車頭在設定CV19時, 只要加上128(即第8個bit為1), 其方向就會相反
3. "%符號表示",不是所有的控制器都是如此,
4.若是車頭間速度相差太多時, 不管是類比或是數位, 都最好不要重聯
5.不管過彎或是上下坡, 數位控制器應該都不會有所謂的反應, 也不會調整速度.若是具有速度補償/回饋功能的解碼器, 才會因為速度的變化而有修正.
6.CV3/4倒是可以依照情況加以調整

[James]

主要是設定 CV19即可 (以下省略不贅述)

的確, 只需設定 CV19 即可, 但是車頭間速度相差太多時, 當然就無法發揮重聯的功能(詳下述)
重聯時, 若能設定 CV29 的起始值, CV29 並根據 CV17/18 的設定值, 而賦予該重聯功能的特性 (CV17/18 為 Long Address, 其中 CV17=Higher Value Bit, CV18=Lower Value Bit )
只是 CV 29 是 Configuration Register, 屬於非常複雜的變數設定, 必須經過計算, 包括 Bit 0 ~ Bit 5 都須給值, 所以大多數的廠商在說明中都不建議初學者更改其值

% 符號的速度表示是比較客觀的顯示

若是車頭間速度相差太多時, 即使是數位, 都可以重聯, 關鍵就在我所提到的 CV3/4 的 Value :
CV 3 是設定 Starting Time (加速慣性) : 一般是 0 ~ 255,
CV 4 是設定 Braking Time (減速慣性) : 一般是 0 ~ 255,
一些廠牌有生產 Speed Control 的偵測車輛, 不同的車頭可依據所得的值, 分別設定 CV3/4 的 Value 即可重聯

不管過彎或是上下坡, 一些廠牌的 Decoder 會反應給數位控制器, 關鍵就在我前面所提到的CV 29, CV 29 可以設定引擎特徵, 當過彎或上下坡時變換檔位, 即高低速齒輪機制
有些 Decoder 甚至於有 "Automatic DCC Speed Level Detection Load Regulation" (速度檢測主動正規讀取) 的功能, 一樣地, 會要求 CV29 開放其值

[Kenny]

的確, 有些 Decoder 只需設定 CV19 即可, 但是車頭間速度相差太多時, 當然就無法發揮重聯的功能
重聯時, 若能設定 CV29 的起始值, CV29 並根據 CV17/18 的設定值, 而賦予該重聯功能的特性 (CV17/18 為 Long Address, 其中 CV17=Higher Value Bit, CV18=Lower Value Bit )
只是 CV 29 是 Configuration Register, 屬於非常複雜的變數設定, 必須經過計算, 包括 Bit 0 ~ Bit 5 都須給值, 所以大多數的廠商在說明中都不建議初學者更改其值

% 符號的速度表示是比較客觀的顯示

若是車頭間速度相差太多時, 即使是數位, 都可以重聯, 關鍵就在我所提到的 CV3/4 的 Value :
CV 3 是設定 Starting Time (加速慣性) : 一般是 0 ~ 255,
CV 4 是設定 Braking Time (減速慣性) : 一般是 0 ~ 255,
一些廠牌有生產 Speed Control 的偵測車輛, 不同的車頭可依據所得的值, 分別設定 CV3/4 的 Value 即可重聯

不管過彎或是上下坡, 一些廠牌的 Decoder 會反應給數位控制器, 關鍵就在我前面所提到的CV 29, CV 29 可以設定引擎特徵, 當過彎或上下坡時變換檔位, 即高低速齒輪機制
有些 Decoder 甚至於有 "Automatic DCC Speed Level Detection Load Regulation" (速度檢測主動正規讀取) 的功能, 一樣地, 會要求 CV29 開放其值

這裡有些認知似乎不同喔, 以下的說明, 是以一般產品為主,
CV29的設定其實一點也不複雜,
CV29稱為Configuration Byte,共有八個位元
bit0 方向, 0為正常, 1為相反
bit1 車燈模式, 0時, 僅在14/27 speed Step時才能作用, 1則是28/55/128, 通常為 1
bit2 DC模式支援, 0為不支援, 僅在數位模式下, 1則是支援, 可以在類比控制下操作
bit3 通常為0
bit4 速度曲線, 0使用廠商預設, 1則讓使用者自行設定, 此時要配合自行輸入曲線數據
bit5 使用長位址, 即四位數車號 ,必須設定 CV17/18
bit6 通常為0
bit7 通常為0

CV29一般出廠值為6
即是bit1=1 bit2=1 CV29=00000110(bin)=6(dec)
若是不支援類比模式, 並使用四位數車號時,
即 bit1=1 bit5=1 其它為零
CV29=00100010(bin)=34(dec)
不會很複雜吧!

此外, wd-40提到的 CV17/18和重聯沒有關係, 這點我認同,
因為 CV17/18是配合 CV29的bit5, 使用四位數Address時使用,
(本站有提供一個小工具程式, 可以幫忙計算這二個數值, 放在下載區中)
也就是說, 一般要使用四位數車號時, CV29 bit5打開後, 再依照計算, 將 CV17/18值填入, 重聯時並不需要動到這個地方

至於 CV3/4是代表車子的加/減速特性, 可以設定的數值是依據Decoder而定, 有的為0-15, 有的為0-31
這個雖然可以改變車子運動特性, 但是還有起動電壓等相關配合, 並不是那麼容易,

[James]

看來大家的確認知上似乎有所不同...
當 Double Heading 時, 速度由 0 調整至預定的速度時(或調整不同速度), 每部車馬達的加速性能不盡相同, 藉由 CV3/4 可彌補彼此加減速的差異

Kenny 兄對於 CV29 的設定說明的很詳細...
根據 NMRA RP-9.2 的標準, CV 29 除了本身 Bit0~Bit8 的定義外, 對CV2, CV5, CV6, CV 50, CV 67~CV96 亦有作用, 所以我覺得它複雜...

CV17/18 和重聯沒有關係, 這點也對, 也不對, 嚴格說來是有關係的, 因為重聯一定跟 LOCO Address 有關係, 所以設定重聯時須設定 CV 29 Bit 5 的值, 當其值為 0 時, 使用基本位置, 當其值為 1 時, 使用擴展位置, 只是原廠對 CV17/18 (擴展位置)預設值為 0, 而車頭又可以使用基本位置重聯, (這是最簡單的重聯的方式, 即 CV 29 Bit 5 = 0 其值不變更, 此時 CV17/18 的任何設定都將沒有作用), 故一般認為CV17/18 和重聯沒有關係, 但車頭若使用擴展位置時, 重聯時也可以使用CV17/18 (擴展位置)重聯, 所以我認為 CV17/18 還是和重聯有關係的 ...

若有錯請不吝指正, 大家教學相長, 謝謝 !!

[Louis Liu]

玩DCC後，才發現不同廠牌或車種loco，要重聯（double heading）不是想像那麼容易！
「馬達轉速」、「齒輪比」都不同呀！

請問到底怎麼調整CV值，兩車才真能『等速』前進

若不等速，硬要重聯，不是會傷馬達嗎？
調CV3,4值(0-255)？怎知何數值才對？那不是要一直『try and error』好久！

[Kenny]

CV2為 Start Voltage, 這個和 CV29比較無關
至於 CV5/6就不太一樣,
若是 Register Mode , R5等於 CV29
R6則是 Page Register, 通常是設定在1以上, 並沒有太大作用
有的Decoder, CV5並不等於 R5, 所以要參考手冊
CV50也不是所有Decoder都是相同的作用
至於CV67-94則是設定速度曲線之用.
各家 Decoder CV功能都不盡相同, 大概僅有幾個是標準,
如CV1, 2,3,4,17,18,19,29 這幾個是一樣吧


想了想, 發現有一點定義沒有說清楚,
一般DCC控制器在重聯時有分二種情況, 僅有二個車頭的方式又稱為Double Head(DH), 超過二個車頭的稱為 Multi Unit(MU), 當然二個車頭也是 MU的一種
在 DH模式下, 有些控制器可以直接以四位數Address來組合,
但是在 MU模式下, 其重聯的指定Address全部填在 CV19上,
而前面有提到 CV19的第八位元(bit7)為方向控制, 所以重聯的Address理論上是只能使用0-127 ,而0又指定給類比車使用, 通常不用, 一般僅使用1-99,
如果今天有 4202+7428+6390 三台要以MU方式重聯, 就要指定整個 MU Address 為1-99間.

因此前面提到的重聯, 大部分是泛指 MU的使用情況, 而不是 DH

至於 Louis Liu車友所提的問題, 便是前面所提到, 重聯並不是想像中的容易,
DH模式才二台車頭, 就搞得頭大了, 那更多數量時, 更是讓人受不了,
因此個人在玩這種類型時, 通常是選用速度特性幾乎相同的車子組合在一起,
一般是同款車型, 最好還是同一批, 這樣就不用煩惱太多, 至少速度特性類似.

[Louis Liu]

謝謝Kenny的答覆。
可惜我現無兩台以上同型車，慢慢來吧。
當初以為Twin center DH只能四台太少，其實蠻夠了！

[gibson]

我有一台F3A，近期又訂了一台F3A + F3B 2-Unit Sets 全部是KATO的車。三台均有動力請問這樣重連可以嗎？想A、B、A連結，最後一台車頭是否能向後？（僅有類比控制器）。