大陸高鐵出意外了!!

小楊1219 · 文章由 **小楊1219** » 2011-07-23 23:59

大陸浙江高鐵出意外了!!

一列杭州往福州的動車 (高鐵)

7/23 晚間八點多發生與兩列車相撞出軌意外墜落橋下

43人死 210傷

實際情形還在調查中 (據說是雷擊造成其中一列車失去動力而另一列車追撞)

大陸高鐵列車的行車安全堪慮

反觀日本新幹線系統四十幾年來未發生類似事故

相對可靠安全多了

mike · 文章由 **mike** » 2011-07-24 00:28

真恐怖.....磁浮在大陸會火燒車....高鐵會飛出.....太恐怖了！

sebastia · 文章由 **sebastia** » 2011-07-24 01:56

如果是依描述的狀況來看，列車因雷擊故障不是人的錯，而是行控系統有安全上的漏洞沒阻止下一列車追撞，還不至於是人為疏失
真要算人的帳應該是設計行控系統的人，列車司機(甚至行控人員)看到前車故障停車的距離應該也來不及剎車了吧
印度可能就更堪慮了，好像每一兩年都會聽到鐵路重大傷亡事故的新聞(好像上個月才一件是不是?)還只是一般鐵路呢
看報導的原因好像多半都是行進時相撞，顯然在人為調度時就出現問題了

不知是否小弟多心
怎麼看大陸高鐵、磁浮有事故...就會反映到"大陸"行車有安全疑慮
德國ICE及法國TGV也出過事，英國也有嚴重的列車意外(前幾年的鳳凰衛視主播就是傷者)好像德國法國英國就沒疑慮
日本前幾年在大阪也發生過非常嚴重的電車意外，原因正是列車誤點超速趕點造成過彎速度太快翻車(大家不是都說日本的列車都不會誤點嗎)
這些先進國家的事故好像大家都會選擇性的遺忘

其實只要是人操縱、管理的東西就會有風險(其實自動控制也有點腦當機的風險)，該探究原因的是人性及管理的問題
但實際上好像大家的反應多半是看到不喜歡或歧視的國家出事就像看笑話一般
想起前陣子台灣塑化劑的問題上好像就沒人說台灣人黑心，也沒甚麼人討論
前幾年三聚氰胺的事好像全中國都很黑心，撻伐的討論持續了好久，蠻有趣的

瓦斯桶 · 文章由 **瓦斯桶** » 2011-07-24 05:39

假如只是單純一個落雷,就會發生這樣的事故的話,那中國的鐵道部真的應該好好檢討了!因為這樣保安設備也太恐怖了!

人命是無價的!所以應該沒有人會希望這樣的事情發生在自己或是家人朋友身上,所以我相信沒有人會願意看到這樣的事情發生,更遑論是看笑話了!但是偏偏在事前有許多專家學者乃至一般民眾提出建議或警告時,總是有很多不把人的生命價值當一回事的人,總是以非常堅定的口氣大聲的說:沒問題的!這樣的態度不僅僅在對岸發生,在台灣不也一樣天天上演嗎?台鐵假如是發生這樣的事情,肯定被罵死且還不能回嘴!但是很奇怪的事情,假如是捷運或是高鐵乃至於對岸呢?會做出怎樣的反應,就請各位諸公回顧一下以前的報導吧!

其實有時候等著看別人笑話,往往都是已經在最無可奈何的狀態下,唯一可以做出的回應吧!

rocotank · 文章由 **rocotank** » 2011-07-24 06:36

小弟看到此消息深表遺憾.....除了各位大大的疑慮外也提共依些看法

(1) 技術問題: 不是說大陸技術不好, 而是經驗與政治問題,
大陸最近傳統柴油牽引機賣得不錯, 中亞的國家甚至紐西蘭都愛,
這會使傳統西方勢力擔心, 更不用說高鐵項目已經開始參加南美的一些競標項目, 這些新聞通常被西方炒作引人眼紅, 日本更是擔心直指大陸抄襲技術, 高速動車開始是引進歐洲日本的技術, 這些競爭對手是否在關鍵技術上留一手(這是人之常情, 不可能100%把自己關鍵利益賣出全部) , 小弟剛開始就很擔心.....
但不用懷疑, 競爭對手(歐洲和日本) 一定會藉機大肆攻擊以消滅利益競爭對象

歐洲日本經驗畢竟不是大陸能比的, 但也不代表就不會出包,

像之前核災變汙染食品, (最近輻射牛肉也賣到日本高鐵做成便當), 大陸也同樣沒有放過而大肆報導,

的確, 在讚嘆某些高文明國家比較安全但卻在作新幹線同時吃到輻射便當應該是蠻諷刺的....更不用說在災變下這些國家隱瞞事實後果的手段並不下於較落後且專權的大陸

日本的高科技安全問題在美國主要媒體還可以陸續被分析批評, 但台灣主要媒體都看不到的........

(2)
人禍問題: 前不久鐵道部部長才下台, 一群高幹也跟著"雙規", 在內部人事鬥爭下,西方華爾街等主要媒體已經公布觀察一段時間.... 前幾天好像某副部長又下台, 可見鬥爭之激烈, 想必一段時間還結束不了, 小弟當時就預測將來應該會出些問題, 沒想到居然高鐵狀況連連, 新接手人事管理經驗權威都不足, 舊的班底無法全部去除, 雙方牽涉的利益超級龐大, 新舊鬥爭恐怕還會讓單純的交通安全產生一定的複雜度.....

chromingho · 文章由 **chromingho** » 2011-07-24 08:35

小楊1219 寫:大陸浙江高鐵出意外了!!

一列杭州往福州的動車 (高鐵)

7/23 晚間八點多發生與兩列車相撞出軌意外墜落橋下

11人死 89傷

實際情形還在調查中 (據說是雷擊造成其中一列車失去動力而另一列車追撞)

大陸高鐵列車的行車安全堪慮

反觀日本新幹線系統四十幾年來未發生類似事故

相對可靠安全多了

沒有那麼剛好最近的三次意外都是雷擊造成的列車故障...

肯定有隱瞞一些不可公開的原因...

SEBASTIA桑說的沒錯
日本的在來線確實是經常都有大大小小的事故啊
醉漢墜落月台被撞死跳軌自殺闖平交道火燒車傳動軸脫落刺破油箱超速出軌超速被風捲起出軌...........

但是大家有沒注意到除了非鐵道公司人員設備的因素外幾乎很少聽見再發生這就是文明國家跟落後國家的差別人家文明國家失敗是找預防措施避免再發落後國家是都在找理由順便牽拖到文明國家也會發生相同狀況...

佐藤雅彥 · 文章由 **佐藤雅彥** » 2011-07-24 10:43

中国高速脱線　死者３２人　制御装置に問題か

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/w ... na/519620/

“パクリ”新幹線トラブル続出で釈明

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/w ... na/518177/

yuanshin · 文章由 **yuanshin** » 2011-07-24 11:18

基本上動車組不等於高鐵
雖然他們用的都是相同的車輛
但是它們行駛的路線還是傳統的路線
這點跟法國的TGV很像
也因此動車組頂多跑到250KM

PS:D開頭的車輛號碼指的就是[動]英文的字首

JRT · 文章由 **JRT** » 2011-07-24 12:02

yuanshin 寫:基本上動車組不等於高鐵
雖然他們用的都是相同的車輛
但是它們行駛的路線還是傳統的路線
這點跟法國的TGV很像
也因此動車組頂多跑到250KM

PS:D開頭的車輛號碼指的就是[動]英文的字首

動車組是中國用的名詞.動車組是由若干帶動力的車輛（動車）和不帶動力的車輛（拖車）組成的、在正常使用壽命周期內始終以固定編組運行、不能隨意更改編組的一組列車
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95% ... A%E7%B5%84

但這次出事掉下去的是CRH2 (CRH2-139E),也就是日本輸出技術的E2-1000.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C% ... 6%E7%BB%84
所以這次的事件,算是日本輸出新幹線中"第一次"最嚴重的事故.
停在前面的是CRH1.龐巴迪技術.
http://zh.wikipedia.org/wiki/CRH1
就算CRH1被雷擊而停駛,後面的CRH2也不該追撞上去.
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/w ... ow/424629/
看照片就知道追撞得很慘.
日本新聞似乎是將此事,看成中國高鐵的行控中心有問題.
CRH 就是中國鐵道高速的縮寫,
所以日本新聞寫中國高速鐵路的說法應該沒錯.

以下是中國網路消息,司機當場死亡
(一個管理不良的狀況,害死一個新手司機)
CRH2-139E尾追CRH1-046B
http://www.railwayfan.net/viewthread.php?tid=106621

mike · 文章由 **mike** » 2011-07-24 16:30

轉貼一位鐵道迷fabg 在PTT的話

這段路線是高鐵！（而且是全新興建的高鐵路線）
發生路線的區間是「杭深客運專線」的「甬台溫鐵路專線」。
路線區間是「寧波東」到「溫州」，路線長度279.09KM、設計時速250KPH。
在這段路線上面跑得列車，像是D3115次，寧波東發車18:31、溫州南抵達19:57，
平均運轉時速已經是194.71KPH，這已經是很標準的高鐵路線了....
（註：台灣高鐵直達車平均時速是215.625KPH / 各站皆停是170KPH）

在中國「動車」就是高速鐵路，只是要看他在不同的路線上面跑，
他們有兩種路線等級，一種是舊線改良提速、另外一種則是新路線....

另外，直接附一個網址
http://news.66wz.com/system/2009/09/22/101435896.shtml
就是高鐵無誤了
面對事實才是進步的動力

瓦斯桶 · 文章由 **瓦斯桶** » 2011-07-24 17:16

mike 寫:轉貼一位鐵道迷fabg 在PTT的話

這段路線是高鐵！（而且是全新興建的高鐵路線）
發生路線的區間是「杭深客運專線」的「甬台溫鐵路專線」。
路線區間是「寧波東」到「溫州」，路線長度279.09KM、設計時速250KPH。
在這段路線上面跑得列車，像是D3115次，寧波東發車18:31、溫州南抵達19:57，
平均運轉時速已經是194.71KPH，這已經是很標準的高鐵路線了....
（註：台灣高鐵直達車平均時速是215.625KPH / 各站皆停是170KPH）

在中國「動車」就是高速鐵路，只是要看他在不同的路線上面跑，
他們有兩種路線等級，一種是舊線改良提速、另外一種則是新路線....

另外，直接附一個網址
http://news.66wz.com/system/2009/09/22/101435896.shtml
就是高鐵無誤了
面對事實才是進步的動力

覆議上面的大大!
最近總是出現一些奇怪的事或是特別的名詞,根據鐵道發展的歷史,因為日本新幹線將鐵道的速度提升超過200km/h,讓原本被認為夕陽工業的鐵道工業再度蓬勃發展,才開始爾後的速度競賽,TGV&ICE也是這個事件衝擊下的產物,乃至爾後的車輛,當時鐵道界就定義出超過200km/h的列車就稱之為高速鐵路,怎麼會突然又出現這些奇怪的名詞呢?時在令從以前研究火車至今的我們有點.......!

ShakuganNoShana · 文章由 **ShakuganNoShana** » 2011-07-24 20:02

JRT 寫:
yuanshin 寫:基本上動車組不等於高鐵
雖然他們用的都是相同的車輛
但是它們行駛的路線還是傳統的路線
這點跟法國的TGV很像
也因此動車組頂多跑到250KM

PS:D開頭的車輛號碼指的就是[動]英文的字首
動車組是中國用的名詞.動車組是由若干帶動力的車輛（動車）和不帶動力的車輛（拖車）組成的、在正常使用壽命周期內始終以固定編組運行、不能隨意更改編組的一組列車
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95% ... A%E7%B5%84

但這次出事掉下去的是CRH2 (CRH2-139E),也就是日本輸出技術的E2-1000.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C% ... 6%E7%BB%84
所以這次的事件,算是日本輸出新幹線中"第一次"最嚴重的事故.
停在前面的是CRH1.龐巴迪技術.
http://zh.wikipedia.org/wiki/CRH1
就算CRH1被雷擊而停駛,後面的CRH2也不該追撞上去.
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/w ... ow/424629/
看照片就知道追撞得很慘.
日本新聞似乎是將此事,看成中國高鐵的行控中心有問題.
CRH 就是中國鐵道高速的縮寫,
所以日本新聞寫中國高速鐵路的說法應該沒錯.

以下是中國網路消息,司機當場死亡
(一個管理不良的狀況,害死一個新手司機)
CRH2-139E尾追CRH1-046B
http://www.railwayfan.net/viewthread.php?tid=106621

事故原因似乎和信號方面有關的機會比較大

JRT · 文章由 **JRT** » 2011-07-24 20:15

ShakuganNoShana 寫:事故原因似乎和信號方面的人為因素有關的機會比較大

現在看起來是如此.

根據中國的說法,中國早已研發出一套5分鐘間隔發車的安全系統.
但這系統完全沒作用?

http://beta.tw.news.yahoo.com/%E5%8B%95 ... 13991.html
另外就算前車停電,
前駕駛為何沒用行動電話通知行控中心?[/quote]

ShakuganNoShana · 文章由 **ShakuganNoShana** » 2011-07-24 21:25

JRT 寫:
ShakuganNoShana 寫:事故原因似乎和信號方面的人為因素有關的機會比較大
現在看起來是如此.

根據中國的說法,中國早已研發出一套5分鐘間隔發車的安全系統.
但這系統完全沒作用?

http://beta.tw.news.yahoo.com/%E5%8B%95 ... 13991.html
另外就算前車停電,
前駕駛為何沒用行動電話通知行控中心?

就算前車停電而停車,系統中列車應該仍佔用該閉塞區間
ATP(CTCS lv2)運作正常下應該有軌道電路保護,後車應該會收到前面閉塞未開通,應該不會發生這個意外

消息指列車ATP故障令D3115列車與CTC行控中心失去聯絡

mike · 文章由 **mike** » 2011-07-24 23:44

0723中國列車事故拆解車體

今天就把車廂給拆了！真的事很有效率的國家！完全不用調查嗎？

TTS