台鐵今年可能不能再禁止韓商競標了...

[twexpress]

剛剛看到一篇新聞, 內容是說因為台灣在今年7月正式取得WTO的GPA資格, 所以台鐵從11月底到12月的列車採購標案,通勤電車+傾斜電車+傾斜柴聯車等案, 不能禁止韓商競標了.

不知道台鐵是否可以用PP車的案子來牽制韓商. 真不希望又看到台鐵搞出聯合國式的車輛大隊...

[台灣飛翼]

剛剛看到一篇新聞, 內容是說因為台灣在今年7月正式取得WTO的GPA資格, 所以台鐵從11月底到12月的列車採購標案,通勤電車+傾斜電車+傾斜柴聯車等案, 不能禁止韓商競標了.

不知道台鐵是否可以用PP車的案子來牽制韓商. 真不希望又看到台鐵搞出聯合國式的車輛大隊...

小弟我覺得台灣既已取得WTO-GPA資格;
但是好像不能以先前的列車瑕疵之案例來牽制列車採購競標案...
不過我倒是希望這回台鐵採購案可以是日本或台灣得標...
不過美系的車也不錯...

[twexpress]

開規格標, 不管那一系都有相對應標案的車款可以競標~但現有的車輛以後的更換就....

開價格標, 韓系可能又拼命低價搶標...

開最有利台鐵標, 價格+規格+品質 XDD 韓系可能就比較難搶標, 到時候又找立委關說施壓...

[HSIN]

一堆軟角蝦，如果因為台鐵是國營機構擋不了韓商，那乾脆公辦民營算了！

[Fox Mulder]

小弟先言明, 小弟也 "極度" 不喜歡韓貨, 在此只是想說一點公道話.

以我們現在WTO會員的身份, 在 "自由貿易" 的大前提下, 只要韓系廠商的投標規格符合標案規範, 而且過程一切符合採購法, 小弟實在看不出台鐵能用什麼手段去杯葛韓商.

如果用一些 "技術性的手段" 去擋掉韓商呢? 也許可以, 但是台鐵很可能必須面對鋪天蓋地而來的很多 "關切" , 這些關切往往來自於手握預算生殺大權的民代諸公. 這些壓力不要說台鐵, 就算是交通部乃至於行政院高層恐怕都擋不住! 誰敢擋 ? 誰又能擋? 別忘了我們是個 "民主" 國家.

政府採購, 很多我們外行人看不懂的無奈, 我們花了錢當然應該買好東西, 但是實際上結果卻常不是這麼回事, 這時候我們小老百姓第一時間就會直指怒罵是官商勾結. 勾結當然可能存在, 但是常常更多的是各方人馬政治角力之後妥協的產物. 政府採購真的不可能像民營企業一樣簡單!

也許會有很多大大不能認同小弟的想法, 但是也許有過類似經歷的其他大大們會心有戚戚焉吧~~

[企業號往清水]

穆德探員您說的我真的不能同意你再多了~
政府採購外人的確是霧裡看花,我之前幹採購最高也只經手過4,5百萬的案子而已,
那種上億的標案章蓋起來我手大概會發抖..
發抖的原因是因為金額大,必有許多利益團體以及民意代表前來"關切",
大家想一想,一個小科員怎麼擋的住這些龐大的勢力?
如果自己的直屬長官又沒有風骨,你們承受的住嗎?
小小公務員花了很多時間辛苦的考上了,犯的著就此斷送前程(還有退休金)嗎?
每當我看到媒體還有一些民眾批評公務員沒風骨,我就生氣,
因為這些民代是大家一票一票投出來的,怎麼不先檢討自己呢?
當然不否認總有一些心懷不軌的公務員存在,可是我相信大部分都還是奉公守法的,
回到這次的主題,我想最有利標才能買到理想的車子,
但須有賴民意的監督..注意,是民意,不是民代喔!
台灣人是不是可以脫離理盲又濫情呢?

[台灣飛翼]

小弟我覺得大家在這討論是很不錯啦...
只是光是我們在這邊替台鐵抱不平好想也很難抵擋關說或是其他因素吧...
畢竟我們也不能改變台鐵的購車計畫...
現在也只能看台鐵如何用技術性手段去封殺韓國了...
如有冒犯之處敬請見諒...

[sebastia]

小弟我覺得大家在這討論是很不錯啦...
只是光是我們在這邊替台鐵抱不平好想也很難抵擋關說或是其他因素吧...
畢竟我們也不能改變台鐵的購車計畫...
現在也只能看台鐵如何用技術性手段去封殺韓國了...
如有冒犯之處敬請見諒...

搜集整理既有韓國車的問題到媒體上大肆宣揚看看
看那些會為韓國關說的人士會不會收斂一點吧

[rhinohcp]

公家採購個人也辦理過幾年,採購法規範許多,
例如買一部電腦:
可以找共同供應契約商,依契約價格與機關預算金額擇定所需的廠牌電腦
但是有幾個問題:
1.3c商品價格波動很快,共同供應契約一段時間才更動,雖然有通報機制!
2.擇定契約供應商後如不是就近供應還要敘明理由才能購買!
3.除非業務單位開出詳細規格,否則採購單位多是兼任,很難買到合用商品!
如果想跟非共同供應契約商買,還要說明原因:如同商品價格較低,或同價位保固較長.......!

如用招標採購還不能限品牌,地域.......等等,有程序或任何問題審計單位就要人書面說明,如說明審計單位不接受還要懲處!.....之前買一包B4影印紙貴了幾元就要寫報告了......何況大金額的採購案!

有利標....看看ETC看看一些弊案........

公辦民營....只要公家出的錢佔50%以上就適用採購法

所以為什麼921重建工作民間比公家有效率,不是公務員不為,而是有許多不良制度才是罪魁禍首!

當然我也認為單位一定有老鼠屎,但是大多基層人員是很敬業負責的!

台鐵採購案金額龐大,大家都要分一杯羹,小採購有小關說,大採購有大關說,就看那天能有一套好制度來根本解決問題!

大家都想好好工作也想有guts,但是當飯碗與guts要2選一時........我不曉得有多少人可以不折腰!

[HSIN]

北捷跟馬特拉打官司
高鐵跟歐盟商業仲裁
台鐵呢？pp車那麼多問題，最後押金還被韓商領走了，被看破手腳當然就被吃的死死的，至少打打官司、動用商業仲裁才不會被說成病貓。

公家機關強迫使用回收再製環保燈管，還不得低於多少比率，問題是那種燈管汰換率太高，增加玻璃燈管的垃圾量，真看不懂是那門子綠色燈管。
不使用共同採購的東西非常麻煩，乾脆就都買共同採購的，然後基層換裝人員，就三不五時更換新品，亦無可奈何！

[Fox Mulder]

北捷跟馬特拉打官司
高鐵跟歐盟商業仲裁

這兩個例子, 很巧的, 北捷跟台高都輸了...賠了對方多少錢? 這些錢誰買單? 這不是有沒有guts, 當不當病貓的問題這麼簡單而已.

只要是政府採購, 就一定有各路人馬的角力, 就一定有大小 "關切", 這些關切誰要擋? 就像企業號往清水大大說的, 那些關切從哪來的? 來自於利益團體跟我們一票一票選出來的民代諸公們. 說穿了, 政府的任何採購都一樣, 想分大餅的大人物太多, 就算基層再怎麼努力也是枉然, 天生就註定要當病貓.

在台灣, 任何問題都能扯到政治, 只要扯到政治就變成一個難解甚至是無解的問題, 這些問題任憑我們這些小老百姓跟小公務員想破頭都參不破啊~~

也許這就是 "民主" 的代價吧~~

還是快樂玩車看車就好~~

[KOMACHI]

北捷跟馬特拉打官司
高鐵跟歐盟商業仲裁

這兩個例子, 很巧的, 北捷跟台高都輸了...賠了對方多少錢? 這些錢誰買單? 這不是有沒有guts, 當不當病貓的問題這麼簡單而已.

台灣自己的問題大唷~
台高違約在先，賠錢是應該的

馬特拉合約問題先撇開不談
看看北市府現在怎麼應對龐巴迪？
縮短測試時間趕通車
出包後又片面暫停改裝舊車
時程延宕後又要求加速改裝完畢
舊車改出來如果沒調好又出包，責任在誰？

機捷的丸紅都不想玩了，台灣可以說臭名滿天了= =
台鐵不敢打官司為什麼？我不知道國際商務仲裁也是愛國法官咧...