2004/02/14 HO組合式場景討論會

guester · 文章由 **guester** » 2004-02-17 22:48

還有這種木頭道床.要自己舖鐵軌的.上次有看到整盒的.忘記把圖片存下來.否則就能問產地和廠牌.

N的要自己舖?蠻困難的......
應該也有賣吧!要找比較細的那一種.
檢車道就買裸軌把中間挖空就好啦!還不簡單.

chou0416 · 文章由 **chou0416** » 2004-02-17 23:05

guester 寫:檢車道就買裸軌把中間挖空就好啦!還不簡單.

用固定式線路去改?好像很難耶......

guester · 文章由 **guester** » 2004-02-17 23:18

為什麼一定要用有底座的鐵軌?
要不然大部分廠牌都有伸縮軌.拉開來中間就有洞了.
N規的東西現成的比較多.因為很難自己來.
要不然可能要準備顯微鏡了...

chou0416 · 文章由 **chou0416** » 2004-02-17 23:21

guester 寫:......要不然大部分廠牌都有伸縮軌.拉開來中間就有洞了......

能貼圖嗎?

Kieren · 文章由 **Kieren** » 2004-02-18 16:58

pedronyhsieh你可否怛白一點,你那天的言詞行為
我這個人是有話直說,不吐不快的人,我要說明為何我會被迫退出此活動
在第一次聚會中我有參加,而當時有人提議說要用我公司代理的Bachmann的軌道,當時我就表明不一定要用我公司的東西,可以用只要是用100型(Rail Code)的軌道就好了,因為100型(Rail Code)是世界上最常碰到的型(Rail Code).而不一定要限定品牌可以依自行需求選擇,只要是同100型就好了.不然例如有人說有人會不想使用Bachmann的軌道,因為他不想三萬多的車頭跑在大陸製的軌道上呀,而我是有代理Bachmann及Frateshi的軌道所以我不用自家品牌就太說不過去了...等等,所以就國際玩法一樣只要限定好型(Rail Code)就可以了不用同品牌的可依自行喜好而定.因為只要是同型(Rail Code)就都可以接著跑是沒問題的.
在第二次聚會中我也有參加,當時大伙就說要統一使用Shinohara的軌道,而我要使用Bachmann及Frateshi的軌道都可以.
而在第三次聚會我因有事無法到場,那你們就討論好說要全部統一使用Shinohara的軌道,不行我用我原本要用的軌道,不接受其他的品牌,但也沒有人來通知或告知我一聲.
而在此次我去了,你們就跟我說要統一使用Shinohara的軌道,但我想了解的人一定會知道Shinohara只是個品牌,並非是個標準, Shinohara也有分不同的型(Rail Code),就算是同品牌不同的型(Rail Code)也是不能好好接著跑的,而如果不同品牌只要是同型(Rail Code)是可以接著跑的.而好,你們如是使用100型的為何我不能使用不同的品牌呢？這不是組合式的場景嗎？為何我們不能有自行的選擇呢？我參加過幾個不同國家的組合式場景及看國際上大家的,就我所知我從沒聽說過有限定要同品牌,而且還是選擇在軌道中不是最好的Shinohara品牌,Peco都比Shinohara強就選擇性及價位上都較好.好了.那就算了,我說如果你們擔心我使用Bachmann的軌道跟你們的相連會不能行駛.而我就測試一下,我都只用直軌不使用彎軌跟岔軌(最不會導致脫軌的軌道)那還不能的話就把我的抽出那就好了,可不可以,天呀!你竟然說連測試一下也不行,我真的覺得是我有那裡得罪你嗎？為何我沒有權力來參加此活動？為何我沒有自我的選擇權呢？這不是公開的地方嗎？這是不一個組合式的場景嗎？而組合式的場景不就是可以自行完成好自己的在跟一些同好聚會時一起連接跑嗎？
不管我今天是否是一定要使用我自家代理的軌道,我想這都不是一個組合式的場景應該有的限制,還有如此對待限制聚會中的人我想也不是個自由聚會的作法吧!而連測試一下也不行真叫我覺得嚴重防礙參加人的自由.嘆~
而最後又看到你在網頁上寫”廠牌選擇範圍：Bachmann, Kato, Shinohara, Fleischmann, Roco, Peco”
我想你還是不懂那都是只是個品牌而己,像Bachmann, Fleischmann是100型二者可以通.而Roco, Kato是83型二者可以通,但如果要將Bachmann或Fleischman跟Roco或Kato就不好連了.因為一組是100型跟83型.而Shinohara, Peco就不一樣了他們都有生產不同型.不只有一種型.所以如果大家是用不同型的就不太行了.不管是不是同牌子.如大家不相信我,而我想劉俊良先生您玩火車模型那麼久了,一定是會了解此點.那為何不告知及支援一下同好呢？
是不是因為我說不能給你們個人當我公司經銷店給批發價呢？

stt劉俊良 · 文章由 **stt劉俊良** » 2004-02-18 18:18

那一天開會時.個人也覺得訝異

1/下午應該是1點30分開會.以為你不加入.重點.並不是我決定.
2/當完成場景之後.該不該有好的車.才使用高級軌道

運轉????????
3/還是

只帶普通車來運轉?什麼牌子都可連接(這是各人偏好)

????
4/請再開會一次.如果是我.有壹百萬的火車.什麼軌道都舒服.會舒服的是自己

guester · 文章由 **guester** » 2004-02-18 20:32

關於使用鐵軌品牌一節，一方成員指部份車友對於中國所製造之鐵軌產品較無法信任，將影響未來成員招募；另一方因為為代理商，若不使用其所代理之產品，則有自認其所代理之產品為劣品之嫌。依照經驗，一般火車模型出軌大多發生於岔軌，若兩股直軌前後兩端無曲度或岔軌（如11、12號板間），應不會產生太大的問題，本人認為若何先生使用該廠牌裸軌，另新增5、6號間及11、12號間各一塊板子，只舖直軌，應不會有太大的問題。只是台灣消費者對於中國之產品較無信心，本人建議何先生不要退出場景組合會，另外再製作一圈場景（使用本次所訂定規格木板，至少八塊，四圓四直），所有鐵軌使用其所代理產品，本次場景亦有保留岔出軌，可與何先生所製作之場景互連，若對於該品牌有疑慮的車友可不將火車駛入該區。如此一來場景將更為廣大。若各位同意，應速告知劉大哥，以便準備木板。

yuanshin · 文章由 **yuanshin** » 2004-02-18 23:17

看了HO場景才剛起步就出現一點紛爭
站在路人的角度提供一些意見

N場景在製造初期只開了一個標準規格
就是鐵軌擺設的位置
這個標準是為了讓二塊板在連接時可以一毫不差的接在一起
至於採用什麼鐵軌就全由場景製造者自行決定
因為每個場景的製造者多餘的鐵軌並不相同
利用現成的鐵軌來做場景可以省下購買鐵軌的費用

何先生一文敘述的很詳細
場景所使用的鐵軌只有規格之分沒有廠牌之分
只要二塊板接的起來火車跑的順就可以了
如果真的說要統一鐵軌的廠牌
也無須說可以使用廠牌選擇範圍包括：Bachmann, Kato, Shinohara, Fleischmann, Roco, Peco了

站在何先生的立場
今天製作場景他有可能花錢去買其他廠牌的鐵軌嗎?
試問你今天是裕隆的老闆
你的座車是直接跟公司拿還是花錢去買其他汽車公司的車?
今天如果消費者看到何先生的場景竟然是用其他廠牌的鐵軌
消費者難道不會懷疑百萬城鐵軌的品質嗎?
因為連老闆都不用了消費者怎麼會敢用

至於何先生
車友製作場景向你採買軌道
無非是圖個便宜及方便
也許你有你的利益考量
但是換各角度
這部分是否能以廣告互換的方式牟取雙贏局面呢?
你以經銷價的價格販賣鐵軌給車友們
車友們同意你可以對外廣告宣傳說[HO場景使用的是百萬城代理的鐵軌]
甚至於我覺得你免費提供直軌及彎軌的費用還不及於廣告效益
叉軌象徵性的收個經銷價也不為過

大家難的有緣才會聚在一起玩車
同心協力製作場景的緣分更是難得
有些事情可能是溝通上的遺漏或是言語上的無心冒犯
但是說者無心聽者有意
大家多溝通一下
互相站在彼此的角度來幫對方著想
相信可以減少許多的摩擦

在此也先預祝HO場景能圓滿成功
小弟三月去廣州出差
會去敗個一組大陸塗裝的火車回來玩
到時候還請個為前輩後進多多指教

pedronyhsieh · 文章由 **pedronyhsieh** » 2004-02-19 00:29

chou0416 寫:
pedronyhsieh 寫:這次比較令人遺憾的是一位成員的退出；代理百萬城鐵道模型的何克仁老闆；因為堅持必須使用其代理的百萬城板軌......
問一下,有沒有這東西的圖片,還有,它有出N的嗎?
pedronyhsieh 寫:2. 廠牌選擇範圍：Bachmann, Kato, Shinohara, Fleischmann, Roco, Peco。......
那T牌的如何?

百萬城有他自己的網站，可以找找看。我記得在搜尋區有。至於N的，在這個討論HO的組合場景區就無法回答，抱歉了。

T牌的HO的軌道，在TRIX2004年目錄已經消失。

文章由 **lee** » 2004-02-19 00:56

我解釋一下N軌組合式
場景的規格由來:
基本上路線是沿用XN俱樂部的規格,那是希望日後能有串聯的一天
至於軌道的選擇當初也是討論了許久,會採用KATO的板軌是因為購買方便
板軌在接合時比裸軌方便,同時也是許多人所使用的系統
當然也有人想用其他牌子的軌道,認為連接上沒有問題
當然這是可以解決的技術問題沒錯
不過一個前提就是大家的軌道系統能一致的話
在組合時所需要排除的障礙就越少
這次N軌的組合式場景12塊板子不到1個小時就組好了,真是老天保佑
參予的成員是來自全國各地,好不容易能聚在一起把板子拼起來
如果把寶貴的時間都用在調整,修正軌道上,那實在是很可惜的一件事
所以我們在規劃初期就把這些可能會發生的問題盡量排除
而事實證明的確是可行的方法
這是N軌的製作經驗,供各位參考!

pedronyhsieh · 文章由 **pedronyhsieh** » 2004-02-19 01:10

何先生，

您言重了，假如我的言詞引起您任何的不愉快，我跟就跟您道歉了。

我想，重點是，這個場景是由阿生發起，任何人有自由意願參加，自行負擔經費，成員也有權利選擇與誰一起合作。

您不斷的強調你很懂鐵道模型，我承認我的確不懂，但是當大家都決定用Shinohara的鐵道，並且登出來許多得決議的時候，我們正期待您的回饋，可是您就如同人間蒸發，一直到2月14日在溪湖出現。

不管別的車友懂不懂鐵道模型，在這個 team work 中，更應該尊重的是其他提供HO車車給大家欣賞的車友意見吧！身為建築設計人員，我認同鐵軌剖面尺寸的相容性，但是那只是當初考慮的因素之一，而非全部，我們應聽取多數的意見，以配合大於半數的需求製作場景。大家都希望玩火車玩得快樂點，這個休閒嗜好才有意義。

我現在還是相信有您的參與，應該可以提供許多台灣鐵道迷的學習機會。多說無益，引起您的不愉快我再次在這公開的場合；鄭重的跟您道歉，我希望的這件事情就此結束，才不會辜負Kenny設置這一個討論網站的初衷。

請參考此一討論吧！
http://tts.myddns.com/forum/viewtopic.p ... c&start=30

guester · 文章由 **guester** » 2004-02-19 03:36

因為目前車友製作場景的水準並不像先進國家那樣高，所以才有訂下使用同一品牌的鐵軌的規定。
在各位專家還沒把車友教育到一定的水準時，這個規定應該不會改變。
所以何先生更應該加入我們，並給予指導，這樣才有可能把國內模型愛好者製作場景的技術提升，也為您增加廣大的市場啊！
那天您跟我們說每當您推出一樣新產品，就只有負面的聲音，那是因為大多數消費者都沒有維護、修改模型火車的能力。台灣人的習慣是只要東西壞掉或需要更換消耗品就叫修，例如電燈管、電器產品、家俱，然後還稱它為”專業”？如果經常需要更換消耗品，則消費者就會認為這項產品的品質不好。

chou0416 · 文章由 **chou0416** » 2004-02-19 08:14

pedronyhsieh 寫:
chou0416 寫:
pedronyhsieh 寫:這次比較令人遺憾的是一位成員的退出；代理百萬城鐵道模型的何克仁老闆；因為堅持必須使用其代理的百萬城板軌......
問一下,有沒有這東西的圖片,還有,它有出N的嗎?
pedronyhsieh 寫:2. 廠牌選擇範圍：Bachmann, Kato, Shinohara, Fleischmann, Roco, Peco。......
那T牌的如何?
百萬城有他自己的網站，可以找找看。我記得在搜尋區有。至於N的，在這個討論HO的組合場景區就無法回答，抱歉了。 :oops:
T牌的HO的軌道，在TRIX2004年目錄已經消失。

不好意思,我是指多美的(不知道多美有沒有作HO軌道......)

lee 寫:我解釋一下N軌組合是場景的規格由來:
基本上路線是沿用XN俱樂部的規格,那是希望日後能有串聯的一天......

請問,N軌組合的討論主題還存在嗎,我想要利用這個規則來作自己的場景
還有,XN網址在哪......

文章由 **lee** » 2004-02-19 10:28

N軌的論主題請利用搜尋文章功能搜尋,不過大部分都在舊站
http://tw.groups.yahoo.com/group/bboabna4oa8aeaf8/
這是有關場景配置的文章
http://tts.myddns.com/forum/viewtopic.p ... 3%F5%B4%BA

stt劉俊良 · 文章由 **stt劉俊良** » 2004-02-19 10:32

這是我的本意.什麼軌道都行.只是沒有我的念頭.(高級車如果在意.高級軌道才來運轉)那就不要把車帶來運轉.我不是老板.那是大家的意見.而且買進篠原軌道.先不要有利潤.

TTS

2004/02/14 HO組合式場景討論會

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路人甲出來說句公道話