北宜直線鐵路預留隧道

在地的火車,你我身邊最親切的車輛, 是大家心中的最愛

版主: tkuei6033voguedj

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klosemvp
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orea2003 寫:
不過台灣的人真有趣
沒有高速公路的時候拼了命爭取高速公路
等有高速公路的時候
又抱怨會塞車要求增加火車路線或班次..............
人的欲望阿...
不過說實在的,一到假日北宜高的作用就好像沒有一般... [3l]
howardhu
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文章 howardhu »

直接把雪山隧道變成鐵公路共用隧道就好了! :mrgreen: :twisted:
來亂的!
圖檔我是個喜歡火車和路的人
206cc
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howardhu 寫:直接把雪山隧道變成鐵公路共用隧道就好了! :mrgreen: :twisted:
來亂的!
應該會擠成一團吧
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sebastia
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206cc 寫:應該會擠成一團吧
可以利用導坑喔
當初挖雪隧導坑的TBM好像就是挖觀音隧道的
雖然只挖了一小段就壽終正寢,但導坑設計上是那部挖鐵路隧道的TBM去做的
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rychu841002
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雪山隧道如果共用
會不會還沒蓋完就垮了.......
之前火車帶領我回家~~
現在火車等待我回家~~
VANNESS
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sebastia 寫:可以利用導坑喔
當初挖雪隧導坑的TBM好像就是挖觀音隧道的
雖然只挖了一小段就壽終正寢,但導坑設計上是那部挖鐵路隧道的TBM去做的
北迴鐵路隧道施工不是使用TBM而是大約翰(Big John )
以下為節錄於知識+的介紹:

大約翰Big John 類似開口式的潛盾,有一馬蹄形或圓形護罩, 前進端開挖工具是類似怪手或裝載機的挖斗或鏟斗,有輸送帶後送渣料,在盾的尾端有整圈的千斤頂用來推動大約翰向前進,隧道口要先做混凝土反力座,給千斤頂初次推動大約翰,入洞之後,安裝環片,此後千斤頂利用環片當反力座推動大約翰,大約翰適用於硬土質地層,若遇石頭即鑚孔開炸。大約翰在北迴鐵路隧道施工伊始即遇破碎地質被活埋而停用,自此消聲匿跡。
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sebastia
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VANNESS 寫:北迴鐵路隧道施工不是使用TBM而是大約翰(Big John )
以下為節錄於知識+的介紹:
大約翰就是TBM(Tunnel Boring Machine - 全斷面隧道鑽掘機)呀
Big John是挖北迴鐵路的那部TBM的暱稱
大約翰在北迴鐵路就受挫沒錯
但印象中雪隧導坑最初好像就是用那部修復的TBM
還是原本計畫要用Big John,但後來只是用了同型或類型的TBM,就不太確定了

另外略提一下Big John這個名稱的由來
(以下是道聽塗說,跟阿里山是世界三大XX鐵道傳言一般,有確實資訊歡迎指正,如果有錯看看就好別太當真)
那是台灣引進的第一部TBM,是當時的土木工程師見過最大的地工(甚至是工程界)機具
因為是美國來的,在台灣John是英文人名的代名詞,機器那麼大,就給他取名大約翰
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Kilkenny
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howardhu 寫:直接把雪山隧道變成鐵公路共用隧道就好了! :mrgreen: :twisted:
來亂的!
你真的是來亂的... 此舉不利風險分散: 例如隧道發生火災呢? 兩種運具一起停擺!!
206cc
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sebastia 寫:可以利用導坑喔
當初挖雪隧導坑的TBM好像就是挖觀音隧道的
雖然只挖了一小段就壽終正寢,但導坑設計上是那部挖鐵路隧道的TBM去做的
這是不可行的
而且我聽CECI的人說
這部分在之前就嘗試評估過了
難度過高
前年的金路獎頒獎您應該有參加吧
裡面有介紹到相關訊息
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sebastia
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206cc 寫:這是不可行的
而且我聽CECI的人說
這部分在之前就嘗試評估過了
難度過高
不好意思
忘了說小弟是跟著亂的 :mrgreen:

雪隧工程設計施工時沒考量鐵路,現在才想利用導坑,光是介面問題就處理不完,安全性也沒主隧道來得高
何況導坑還有不少高速公路本身的設施,長隧道的管理非比一般隧道,要騰出導坑空間給鐵路對管理上有不少問題
還有就是鐵道要從中切進導坑,光鐵道本身的坡度就是個大問題
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Lazycat
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文章 Lazycat »

如果直接從路面往下挖一層, 把火車移到地下道不知道施工會不會容易些
歡迎參觀 六家機場 & 鐵道
https://www.facebook.com/home.flight

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206cc
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Lazycat 寫:如果直接從路面往下挖一層, 把火車移到地下道不知道施工會不會容易些
可是光防水問題就頭大了啊
雪隧外其實有先做防水塑膠布隔離
裡面再做防水工程
如果往下挖
隧道裡就會開始淹水了吧
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sebastia
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206cc 寫:可是光防水問題就頭大了啊
雪隧外其實有先做防水塑膠布隔離
裡面再做防水工程
如果往下挖
隧道裡就會開始淹水了吧
防水是個問題沒錯, 不過那還只是個介面問題, 施工中必漏無疑, 完工後還是可以做到低漏水率
主要的問題是雪隧的主隧道是用新奧工法開鑿的, 道路的下方約3米左右就是隧道結構了
隧道上方是近圓形, 有效的分散隧道上方的土壓, 底部是稍扁的弧形, 有抵抗下方隆起的土壓及橫向支撐上部結構的側壓
要是向下挖就破壞了結構斷面, 較佳的圓(弧)形的幾何抗壓條件完全失效
相當於一根塑膠管縱向鋸出一條缺口, 此時就完全靠結構材料本身的強度支撐
雖然臨時支撐做好一些. 新設的結構補足這個缺口的應力也可以, 但風險是萬一失敗了是整條隧道也完了....
大地工程與結構工程最大的差異在--結構工程用的是人工材料, 可以做很準確的材料特性分析, 品管也好控制
而大地工程--土壤特性是無法準確推估分析的, 鑽探取樣點外的地質沒人敢保證是不是跟鑽探點完全一樣

若是TBM那樣全斷面開挖式的正圓形斷面, 隧道的支撐結構是圓形, 道路下方還有相當的回填深度, 再挖開來只要不動到原開挖斷面風險就比較小
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howardhu
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Kilkenny 寫:你真的是來亂的... 此舉不利風險分散: 例如隧道發生火災呢? 兩種運具一起停擺!!
那麼就改成鐵路隧道,再用火車載汽車就好了! :mrgreen:
圖檔我是個喜歡火車和路的人
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peter5689t20
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howardhu 寫:那麼就改成鐵路隧道,再用火車載汽車就好了! :mrgreen:
那應該會載不完吧= =
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