明年春節後列車調度運用

[皓皓]

台鐵說因為太魯閣號太搶手，要把西部幹線的老舊自強號停駛，拉到北迴來跑
減少太魯閣的人次
之後如果還是一樣，要把北迴的自強號降價，來減低太魯閣的運能


PS: "老舊自強號" 這段話的意思是 ， 難道是英國老太婆，還是義大利貴婦 OR紅斑馬 ，還是這些車輛直接說掰掰:roll:

[台灣飛翼]

台鐵說因為太魯閣號太搶手，要把西部幹線的老舊自強號停駛，拉到北迴來跑
減少太魯閣的人次
之後如果還是一樣，要把北迴的自強號降價，來減低太魯閣的運能


PS: "老舊自強號" 這段話的意思是 ， 難道是英國老太婆，還是義大利貴婦 OR紅斑馬 ，還是這些這輛直接說掰掰:roll:

小弟我認為後面的EMU300ˋ1200還可以繼續的跑...
至於英國阿嬤也已經到退休好好休息的時候了...

[KOMACHI]

台鐵說因為太魯閣號太搶手，要把西部幹線的老舊自強號停駛，拉到北迴來跑
減少太魯閣的人次
之後如果還是一樣，要把北迴的自強號降價，來減低太魯閣的運能


PS: "老舊自強號" 這段話的意思是 ， 難道是英國老太婆，還是義大利貴婦 OR紅斑馬 ，還是這些這輛直接說掰掰:roll:

沒
後來的消息已經證實是要停駛冷門時段的自強號(PP)
調來北迴要跑北花直達車
重新排點後要2小時10分左右到達

受不了太魯閣搖來搖去避震爛運能奇差買不到座位又回不了家的花蓮鄉民有福了
終於可以享受到北迴線直達高速高運量又平穩舒適的的PP服務了

http://www.trc.club.tw/news/20081020111833

對於這次台鐵的策略非常的推崇與贊成
這才是解決北花運能需求不足的正確方向
台北花蓮之間缺的是兩小時半以內的座位，沒有座位一切免談
鐵路局終於醒了

呼口號！
PP萬歲！PP萬歲！北花直達車萬歲！

[klosemvp]

沒
後來的消息已經證實是要停駛冷門時段的自強號(PP)
調來北迴要跑北花直達車
重新排點後要2小時10分左右到達

受不了太魯閣搖來搖去避震爛運能奇差買不到座位又回不了家的花蓮鄉民有福了
終於可以享受到北迴線直達高速高運量又平穩舒適的的PP服務了

http://www.trc.club.tw/news/20081020111833

對於這次台鐵的策略非常的推崇與贊成
這才是解決北花運能需求不足的正確方向
台北花蓮之間缺的是兩小時半以內的座位，沒有座位一切免談
鐵路局終於醒了

呼口號！
PP萬歲！PP萬歲！北花直達車萬歲！

"受不了太魯閣搖來搖去避震爛運能奇差買不到座位又回不了家的花蓮鄉民有福了
終於可以享受到北迴線直達高速高運量又平穩舒適的的PP服務了"
果然是中華民國教育部PP推行委員會~真是中肯

話說這次的政策真的不錯,一來增加營收,二來便民
不過...真的要確實做到才好~

[のぞみ]

說到調度

還是要降價啦!

可惜台鐵心態就是怎樣都不想讓自強號降價

再說 要降多少也是個問題

[klosemvp]

說到調度

還是要降價啦!

可惜台鐵心態就是怎樣都不想讓自強號降價

再說 要降多少也是個問題

贊成~降價降價
不需要硬把PP的北-花行駛時間調的跟太魯閣一樣吧...
這樣好嗎~還是降價吧!!!

[Kilkenny]

之後如果還是一樣，要把北迴的自強號降價，來減低太魯閣的運能

應該說減低太魯閣號的運「量」吧! 如果是減少運能那是把太魯閣號減掛車廂或減少座位... 像現在單門的車廂因為緊急門被規定不得設座而拆除, 其運能(只考慮有座票)就減低了

運能與運量, 前者是供, 後者是需

[瓦斯桶]

其實本人感覺台鐵還是沒醒耶!不論是把pp或是emu調度來跑宜蘭線或北迴線,其實還是改變不了ㄧ個事實,那就是很多人還是想搭太魯閣號!重點在於時間長短的問題!所以假如降價的話,才會有效果出現吧!因為今天是因為太魯閣已經達到滿載的運能了,想想6個編組可以加開的車都加開了,還是滿足不了需求,就供需而言已經失衡了，倘若只是提供座位,那現在就有很多班自強號行駛在這條路上了呀!且空位還一堆,所以降價比較實在啦!又何必調度西幹線的自強號來跑呢!畢竟時間=金錢,假如我花了400元可以在兩個小時到達花蓮,我為何要選擇三個小時的車子呢!更何況pp的乘坐品質也好不到哪去不是嗎!縱使以前的pp跑1066次的點還不停靠宜蘭羅東也要2個半小時!怎麼算都划算!ㄧ開始太魯閣號剛開始運用的時候的,乘客的動向就已經轉移了!所以本來花蓮的鄉親父老就很有福氣了,因為pp或是emu的座位很多,那反過來問:是因為花蓮的鄉親父老不惜福嗎! 錯!是因為台鐵沒有降價,跑3個小時跟跑2個小時的都收一樣的錢,假如高鐵跟台鐵北高都收一樣的錢,試問台鐵的自強號還要混的下去嗎?

ps假如以一個鐵路研究者來說,太魯閣號跑130km才會發生的晃動跟pp在跑120km就會發生的晃動,我覺得我還是選擇快的!因為我可以不用忍受哪麼久的時間!且我覺得票價值得!更何況我也寧可選擇emu,因為行駛時間差不到10分鐘,但是行使的平穩度來說emu比pp好多了冶舒服多了(emu300或emu100比pp穩定多了只是車廂舊了點!),不然縱貫線上的太魯閣號為何冶是天天滿座!還是那句老話時間=金錢


講到emu或是pp的調度的話,我比較希望是emu,因為就降價而言,emu對台鐵比較有利機,因為舊車降價很合理再加上編組運用比較活,假如使用pp就浪費了,因為編組太固定了,現有的pp運用已經供過於求了!

[klosemvp]

其實本人感覺台鐵還是沒醒耶!不論是把pp或是emu調度來跑宜蘭線或北迴線,其實還是改變不了ㄧ個事實,那就是很多人還是想搭太魯閣號!重點在於時間長短的問題!所以假如降價的話,才會有效果出現吧!因為今天是因為太魯閣已經達到滿載的運能了,想想6個編組可以加開的車都加開了,還是滿足不了需求,就供需而言已經失衡了，倘若只是提供座位,那現在就有很多班自強號行駛在這條路上了呀!且空位還一堆,所以降價比較實在啦!又何必調度西幹線的自強號來跑呢!畢竟時間=金錢,假如我花了400元可以在兩個小時到達花蓮,我為何要選擇三個小時的車子呢!更何況pp的乘坐品質也好不到哪去不是嗎!縱使以前的pp跑1066次的點還不停靠宜蘭羅東也要2個半小時!怎麼算都划算!ㄧ開始太魯閣號剛開始運用的時候的,乘客的動向就已經轉移了!所以本來花蓮的鄉親父老就很有福氣了,因為pp或是emu的座位很多,那反過來問:是因為花蓮的鄉親父老不惜福嗎! 錯!是因為台鐵沒有降價,跑3個小時跟跑2個小時的都收一樣的錢,假如高鐵跟台鐵北高都收一樣的錢,試問台鐵的自強號還要混的下去嗎?

ps假如以一個鐵路研究者來說,太魯閣號跑130km才會發生的晃動跟pp在跑120km就會發生的晃動,我覺得我還是選擇快的!因為我可以不用忍受哪麼久的時間!且我覺得票價值得!更何況我也寧可選擇emu,因為行駛時間差不到10分鐘,但是行使的平穩度來說emu比pp好多了冶舒服多了(emu300或emu100比pp穩定多了只是車廂舊了點!),不然縱貫線上的太魯閣號為何冶是天天滿座!還是那句老話時間=金錢


講到emu或是pp的調度的話,我比較希望是emu,因為就降價而言,emu對台鐵比較有利機,因為舊車降價很合理再加上編組運用比較活,假如使用pp就浪費了,因為編組太固定了,現有的pp運用已經供過於求了!

所以台鐵這次要把加開的北-花直達PP時間縮到2小時10分鐘
看起來好像不錯,不過不知道實行結果會如何
要追求2小時10分鐘,行車速度.排點.PP本身都要好好評估一下
其實真的是降價比較實際一點......

[のぞみ]

事實上
自強北花130分是"有可能"

遙想太魯閣還沒有的年代
1079剛出現之時

就是137分
不過後來排點鬆了(慢嘛

所以pp 來當主角排點緊 理論是可以嘗試
但是我相信以台鐵部分優秀駕駛
誤點又是免不了
加上之前路線大減速
這任務便顯的困難

不過也好啦 我是比較期望如此
太魯閣預備車就出現了

待後續觀察吧

[阿聖]

如果說真的如臺鐵所說，PP能在兩小時十分以內跑完北花之間，
小弟會選擇搭乘PP，畢竟PP的穩定度是太魯閣無法比擬，
小弟習慣帶書在火車上閱讀，搭PP可以很安穩的看書，
但搭太魯閣，一上車就是只能坐在位置上，
至於為什麼北花間太魯閣票難買，
聽說是臺鐵內部的放票問題，
臺鐵把太魯閣放給旅行社，
讓旅行社去包裝自己的花東旅遊，
剩下的票才開放一般民眾訂購，
甚至連立法委員要一張北花間太魯閣票也拿不太到，
大家可以算算看，一列太魯閣只有將近100多張票放給一般民眾，
還要扣除花蓮地區的黃牛問題，有多少票真正可以給一般民眾？
既然太魯閣受到民眾歡迎，短時間內不會有新車交貨，
臺鐵除了調動西部PP，縮短北花時間，
更重要的是調整票源比例，
並且加速增購第二批太魯閣計畫，甚至加速採購TDMU，
才有可能滿足東部區間旅客要求。

[のぞみ]

其實不論pp 或是emu 只要是自強都該降了
雖說要準備降價
但是哪天台鐵又找理由漲回去
還是徒勞無功

其實台鐵應該要準備將太魯閣與自強兩種車種獨立分開了
自強票價要重新計算並調降

這才是長久之計

如果說真的如臺鐵所說，PP能在兩小時十分以內跑完北花之間，
小弟會選擇搭乘PP，畢竟PP的穩定度是太魯閣無法比擬，
小弟習慣帶書在火車上閱讀，搭PP可以很安穩的看書，
但搭太魯閣，一上車就是只能坐在位置上，
至於為什麼北花間太魯閣票難買，
聽說是臺鐵內部的放票問題，
臺鐵把太魯閣將近七成的票放給旅行社，
讓旅行社去包裝自己的花東旅遊，
剩下的票才開放一般民眾訂購，
甚至連立法委員要一張北花間太魯閣票也拿不太到，
大家可以算算看，一列太魯閣只有將近100多張票放給一般民眾，
還要扣除花蓮地區的黃牛問題，有多少票真正可以給一般民眾？
既然太魯閣受到民眾歡迎，短時間內不會有新車交貨，
臺鐵除了調動西部PP，縮短北花時間，
更重要的是調整票源比例，
並且加速增購第二批太魯閣計畫，甚至加速採購TDMU，
才有可能滿足東部區間旅客要求。

放票!?
真的假的啊?
太奸詐了啊!

有消息來源嗎?
---------------------------
不過在下目前訂票經驗
太魯閣的票十次我能訂到九次
一票難求說法我是持保留態度

(先說 我只是一般人歐 不是那些票蟲啊

[klosemvp]

如果說真的如臺鐵所說，PP能在兩小時十分以內跑完北花之間，
小弟會選擇搭乘PP，畢竟PP的穩定度是太魯閣無法比擬，
小弟習慣帶書在火車上閱讀，搭PP可以很安穩的看書，
但搭太魯閣，一上車就是只能坐在位置上，
至於為什麼北花間太魯閣票難買，
聽說是臺鐵內部的放票問題，
臺鐵把太魯閣將近七成的票放給旅行社，
讓旅行社去包裝自己的花東旅遊，
剩下的票才開放一般民眾訂購，
甚至連立法委員要一張北花間太魯閣票也拿不太到，
大家可以算算看，一列太魯閣只有將近100多張票放給一般民眾，
還要扣除花蓮地區的黃牛問題，有多少票真正可以給一般民眾？
既然太魯閣受到民眾歡迎，短時間內不會有新車交貨，
臺鐵除了調動西部PP，縮短北花時間，
更重要的是調整票源比例，
並且加速增購第二批太魯閣計畫，甚至加速採購TDMU，
才有可能滿足東部區間旅客要求。

增購的TEMU預計99年交車
傾斜柴聯方面可能還有的等
短時間內還是只能調用PP
所以還是先降價吧~

[阿聖]

放票!?
真的假的啊?
太奸詐了啊!

有消息來源嗎?

不論是臺鐵、高鐵、航空公司，
都跟旅行社有合作關係，
藉由旅行社的套裝行程，
幫助減少本身的空位率，
只是應該調整給旅行社與民眾的比例。
多釋出些太魯閣座位給一般民眾。
可以降低些民怨。

太魯閣票要看時間訂，
如果是假日，北花間一票難求，
但一般平日則還好。
小弟訂過幾次北花間太魯閣，
時間均為假日，但都沒有訂到。

[KOMACHI]

太魯閣號一票難求的問題其實很複雜

以下嘗試分析看看

旅客運輸如同經濟一樣是由供給與需求均衡來的結果

在供給方面來說由於運輸業有「產銷不一致」的特性，因此對於需求的反應是比較緩慢的，也因此在於本身成本的部份只能用較不準確的預估方式來評估供給量

產銷不一致的特性在花蓮台北走廊最為明顯，由於火車的營運成本往往與開出的列車數量成正比，但是運輸業的服務不可儲存，因此每一班車如果有座位沒賣完不能保留到下一班車，遇到這種情況，軌道運輸業可以用兩種方式來解決需求變動的問題：1. 調整班距 2.調整單次運能。

太魯閣號為什麼尖峰需求都100%呢？表面看來代表很賣座是好物受歡迎，然而分析座位即可發現，一列太魯閣號的運能只有一列13車PP的59.49%，連六折都不到，而且PP的承載率可以破100%，太魯閣受限於不受站票的規定所以先天運能上非常的虛，太魯閣號至少要用1.7倍的派車輛才能追上PP，所以就算加開班次整體運能都還比以前來的少。
(10班PP的座位等於17班太魯閣號)

有人會說那多買一些不就解決了嗎？

太魯閣號我個人認為失敗的地方在於它固定編組的設計，編組固定代表在運能供給上只能以班距調整作為方式，然而北花走廊尖離峰需求過於龐大，平日都有剩但假日供不應求，多買太魯閣號在平日只是造成閒置浪費而已，而且多開車還北得多花費人事成本，損失的機會成本是非常大的，非常的不智。而且尖峰時間加班車的司機哪裡來？不得不小心。

老實說西部走廊被高鐵這樣打其實台鐵長途車的需求萎縮的很厲害了
台鐵現在的情況就像是忠孝東路上的公車
就算買好車買新車也沒用
請問有人捨棄MRT去就低底盤嗎？
也因此台鐵需求評估未來20年現有城際客車在老車報廢後還有剩就看的出來
也因此，PP調來東部用還可增加此列車的實用價值以及節省支出，沒有不好

再來分析需求的部份
運輸需求全部都是引伸需求
也就是除了愛搭車爽的鐵道迷外，旅客選擇運具都有其背後目的
旅遊，商務，訪視等等...因此對於運具的選擇都必須考量到以下
1.旅行時間
2.旅行成本
3.便利性
4.可靠度
5.安全性
6.舒適度

每一種旅客對於以上指標的需求都不同，旅客的社經背景也會影響到重要的部份。

大家都知道太魯閣號的強項在於同樣的旅行成本(票價)但是有較短的旅行時間，這對舒適度不要求的旅客來說是很棒的選擇，而且台鐵5/15改點又用「手段」將自強號與太魯閣號在旅行時間上的差異拉大，在旅行成本相同的情況下，縱使犧牲部分的舒適度卻可以得到短很多的旅行時間，當然搶破頭。而且北花又是觀光需求路線，車上的時間愈短就代表愈多的時間可以留在觀光地，旅行時間的重要性又被加權了。

然而，如果旅行時間差異只有十多分鐘，但是舒適度有差異，那麼需求偏好可能就足以影響旅客的選擇，台鐵先用PP提速來滿足需求就是要試探看看旅行時間所造成的商品彈性比較大還是旅行成本造成的需求彈性比較大，我覺得拭目以待吧！


以我在花蓮混幾年的心得來看，其實當地人連莒光號都不搭了，搭自強通勤的大有人在，降價與提速縮短時間哪個比較有吸引力其實不難猜...

南港地下化，宜蘭高架化都完工了，這些也是提速的利器

其實我說一下自己的感想
花蓮這幾年來發展太快了
服務業與商業的發展膨脹快速其實有點不符合自己本身的需求
因為台灣很趕流行現在流行花蓮假日一票人跑去造成的
但是觀光客一走馬上就回覆蕭條本色
怎麼辦？有點像吃毒品那樣要愈吃愈多，觀光客像綠島那樣塞爆街路最好
這樣才有辦法滿足花蓮當地的經濟行為
這就是北花愈來愈膨脹的尖峰需求由來

如何面對尖離峰差異化愈來愈大的北花路線，因應自己現有的資源以及短缺，提出最好的供給方案是鐵路局必須要做到的