毒奶粉事件之省思...

[ttw]

不管怎樣這些化學物質存在食品，總是喝起來怪怪的吧！

[gnauhg]

借用一下 ttw 兄所貼

If it is likely that anticipated consumption levels of the food will cause people to exceed the 0.5 mg/kg bodyweight tolerable daily intake, or there is a suspicion of adulteration, then the appropriate regulatory action will be taken.

我最欣賞加黑的那一句, (不會翻譯還請哪位網兄幫忙), 也就是說就算是低於安全標準值, 蓄意加入莫須有的東西都是可能被禁止的

我想支持 0ppm 的就是認為不該存在的東西就算安全也不該存在, 另一方則是認為只要安全無虞就可以, 我想像上面這樣的訂定法規應該可以讓大家都高興吧, 當然實務上可否證明 adulteration, 就是另一回事了. 但還是希望台灣也加上這一條吧.

[敗家窮神]

小弟認為這句話很能體現毒奶事件的情況

西方人在教科書裡學習化學
中國人在食品裡學習化學

各位大大認為如何?

[kilter]

小弟認為這句話很能體現毒奶事件的情況

西方人在教科書裡學習化學
中國人在食品裡學習化學

各位大大認為如何?

台灣人在政治裡學習化學???

0<2.5 or 0>2.5???
零檢出=/=零添加???

[sebastia]

台灣人在政治裡學習化學???

這句話好像比較貼切
看看這回來源是中國，各路政客都磨刀霍霍...
也因此輿論分貝擴大，讓大家有機會藉此學習化學

[sebastia]

TO　g880909大大：
我認為我跟您其實是兩件事
您說的是該不該加不該有的化合物
我說的是化合物量很少無須憂慮
（其實我心底認為3-5ppm的標準就已經是OK的了，2.5當然沒問題）
這兩個本就不是同一議題
因為我並不是說量很少無須憂慮所以可以加進去

哈哈哈...
我們 好像還沒有共識...
嘗試努力達成共識看看
....

共識應該是有的
小弟與206cc兄雖認為可以有微量標準存在
但與比呂兄及蔡老師相同的--反對人工添加

一連串討論下來的印象，感覺比呂兄及蔡老師較著眼在奶粉這一層的產品不知有沒有誤解(因為兩位前輩一直強調嬰兒)
而小弟認為容許微量標準是因為還有廣泛的下游含乳製品--麵包、饅頭、餅乾.....etc.
奶粉好控制，只要立即在製程上改善就能及時控制，但衍生的下游食品鏈就不是那麼容易了，因此訂出標準把關會是較務實的作法
當然，若更詳細的追查散佈的通路去封鎖也不是不可行，但是0標準影響的層面就非常廣泛了
我想，這就是共識外的差異所在了

今天爆出了雀巢奶粉也中標
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4542547.shtml
當中提到一個概念--來源可能是存於自然界和食物鏈中的微量釋出
如果這個論點成立的話，影響層面就更超出小弟原先想像的肇始於食品鏈的製程，而是來自食物鏈了
那這個毒物來源就如狂牛症一般，已經是機率問題
這樣在小弟的概念裡，0標準就更不切實際了
唯一可能可控制的大概就只有生乳的地域性了

而且，如果三聚氰胺會影響到食物鍊，那人類的母乳也不見得安全了
因為母乳的分泌也跟媽咪的飲食息息相關....
台灣全民大恐慌吧！！

這則新聞及ttw兄後續提供的資訊也解答了小弟先前的疑惑，已有若干國家早已定訂三聚氰胺的含量標準
甚至歐盟訂定標準的緣由也正是小弟著眼的不易掌握上游原料(來源不盡然全是中國大陸)的下游含乳製品
衷心希望後續的發展能夠漸趨理性

有人也注意到 小寶貝的預防接種疫苗 今年起就全台大缺貨了嗎...
曾經為此 寫信去痛罵衛生署長 要他連預防接種都做不好 乾脆下台算了
結果 他真的下台了....

呵呵，提到疫苗，家裡老二在出生時接種第一劑疫苗後，至今快兩週歲了沒再接種過，接到衛生所的通知警告也沒去理它
因為....中醫的概念(也許是比較極端的中醫)是--疫苗本來就不應該進入人體
也許有人質疑，不過提供個道聽塗說的資訊--英國(夠先進吧)也並沒有規定兒童要施打疫苗
之所以注意到這個資訊，因為聽說有人從英國回來，小朋友被迫補打未被施打的疫苗

[hugolee]

or there is a suspicion of adulteration

雞婆試著翻譯一下: 或者有任何作假的嫌疑

個人很贊同那句: 多吃食物, 少吃食品~
天然的最好 ^___^

[klosemvp]

or there is a suspicion of adulteration

雞婆試著翻譯一下: 或者有任何作假的嫌疑

個人很贊同那句: 多吃食物, 少吃食品~
天然的最好 ^___^

應該也可以翻譯成"或者有一點兒攙雜"~

[hugolee]

or there is a suspicion of adulteration

雞婆試著翻譯一下: 或者有任何作假的嫌疑

個人很贊同那句: 多吃食物, 少吃食品~
天然的最好 ^___^

應該也可以翻譯成"或者有一點兒攙雜"~

恩... 摻雜比較對... 更正: "或是有任何摻雜的嫌疑"~

[stallings]

其實「口紅」也是值得注意的
不管女人也好，男人也好，唇上的口紅一點一點隨著食物和水下肚，終其一生不知吞了幾條
滿可怕的
口紅有沒有毒不知道，但終究不是拿來吃的

[g880909]

呵呵，提到疫苗，家裡老二在出生時接種第一劑疫苗後，至今快兩週歲了沒再接種過，接到衛生所的通知警告也沒去理它

sebastia 兄

新生入學的時候 要看健兒手冊 有沒有打完全部疫苗喔...
至於會不會是強迫性 要入學 就得要打完
就不知道啦


回到主題 共識的問題
確實您有部分誤解

嬰兒 小小孩 只是個例子 畢竟 三聚氰胺對小小孩影響相對較大
我與武男兄的堅持 在於
我們必須做到 不應該有的東西 就不要讓它去存在
用這樣的心態去處理事情 來看待檢測出來的數值


而不應該用 因為數值很微量
所以我用這樣的心態來看待檢測出來的數值


這是心態上的想法與做法
也就是說
假設大家都容許 2.5ppm的檢測值
如果心態上 與做法上 都是朝向 不應該存在的 就不讓他出現
那麼 是不是在全部的過程中 努力去達到 不讓他存在
而最後的檢出值 就會是更微量的 更安全的


反之 若用反正很微量 我這個原料檢驗忽略一點 哪邊包材忽略一點
大家都想著 反正我這邊有低於標準 不超過就好
是不是就有可能會再一次的出現這樣的問題

所以 之前我才會寫下
勿以惡小而為之 勿以善小而不為...

[阿林]

各位還身在福中不知福啦！不說別的含奶食品(蛋糕麵包之類)，住臺灣的人好歹可以剔除有問題嫌疑的大陸乳製品，去選擇本土產品之類；我在上海，一直喝的上海本地產光明乳品產的牛奶。雖說幾次抽檢光明都沒有什麼問題，但誰知道會不會有黑手在其中？我小外甥女才出生不滿一個月，如今家裏人都在困惑到底除了母乳喂什麼好，原本想就此放棄國產貨，結果發現雀巢、亨氏也都被爆料，都完全手足無措了。

幸而，中國人有偉大的幽默感，我摘兩個冷笑話過來：

日本人一天一杯牛奶，震撼一個民族；
中國人一天一杯牛奶，震驚一個民族。

某乳品廠商對著三鹿老闆叫駡：我們都是往奶粉添加三聚氰胺，你們是往三聚氰胺里加奶粉？！

最絕的是，竟然還有三鹿這個漢字：麤（粗），從頭至尾三鹿的這個廠名就沒取好過……

好了，各位好自為之吧……我繼續保持睡前一杯奶的？習慣（現在都不敢在“習慣”這個詞前面加個“好”……）

[sebastia]

我與武男兄的堅持 在於
我們必須做到 不應該有的東西 就不要讓它去存在
用這樣的心態去處理事情 來看待檢測出來的數值
而不應該用 因為數值很微量
所以我用這樣的心態來看待檢測出來的數值
這是心態上的想法與做法
也就是說
假設大家都容許 2.5ppm的檢測值
如果心態上 與做法上 都是朝向 不應該存在的 就不讓他出現
那麼 是不是在全部的過程中 努力去達到 不讓他存在
而最後的檢出值 就會是更微量的 更安全的
反之 若用反正很微量 我這個原料檢驗忽略一點 哪邊包材忽略一點
大家都想著 反正我這邊有低於標準 不超過就好
...

嗯
經比呂兄精簡的說明，這樣共識應該是擴大了，之前可能因為討論太多細節而拉偏了共識
除了小弟與206cc兄反對人工添加的立場與兩位前輩是相同的
相信比呂兄及蔡老師也同意--在廠商努力控制產品品質的作法下，萬一仍發生在標準值內的微量滲入的狀況也是可以接受的不知對不對?

這樣，差異就只在於人生觀的部份
比呂兄應該是屬於無論如何都得疾呼廠商摸著良心做生意
這也是小弟的期望，只是覺得要訂出標準值規範的以外的方法恐怕很困難，怎麼訂都會有比標準值更大的爭議
很無奈的--"官署"恐怕最多也只能做到訂出標準值的層次，頂多再釐清檢測方法，再積極些也只能雷厲風行的抽檢
因為官方訂定規範有個原則是必須是客觀並避免法律爭議，也就是--到了法院可以做出一翻兩瞪眼的裁判
而小弟則比較傾向哀莫大於心死的冷眼看待--上有政策下有對策，防不勝防，只要給我個安心的標準值把關就好
這是人生觀的差異，小弟自嘆不如比呂兄偉大的情操

看稍早的新聞，原本以為雀巢這家全球屬一屬二的公司爆出檢出的新聞可以讓台灣面對毒奶事件漸趨理性
不過看來是要進入政治的層次了，這部份就不談了

[Liu]

毒奶粉事件
車友也許會怪罪是黑店的阿婆搞的鬼
桶子不乾淨是嗎？

[lemacoe]

很驚訝...大家討論熱烈!
我現在一年喝的咖啡屈指可數，但便利超商的飲料就不知所云.......一年多來，路邊攤鹹酥雞及炸雞，奶茶綠茶等都不買了，省下的就購進好幾台車頭，看來真的要完全躲避毒物，已經跟中樂透一樣了!
*由車友討論，也想到我們的PP車怎麼有狀況一堆(重要部件有世界名廠的)，但日本車好像很容易適應，故障掛點很少聽到，但他們自己國內(日本及歐洲/美國)
故障率如何，就不得而知了!
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因應高雄港之任務結束....穀斗車部分移駐台中港