毒奶粉事件之省思...

[蔡武男]

拜
醫療科技的進步
衛生教育的落實
環保意識的抬頭
養生觀念的興起
人類的平均壽命得以延長
一切都是~~
因為“已知”而進步.落實.抬頭與興起

現在小弟頭上不再會有頭蝨,肚子裡不再會有蛔蟲

“已知”三聚氰胺會導致腎結石,卻容許存在於食物中,無論多少ppm都是有害
有許多奶製品完全不含三聚氰胺,這代表可以從製造到運輸做到無三聚氰胺污染
所以無論政府或廠商都應朝此高標努力,而不是退而求其次把民眾健康擺在第二位
試想貨架上有三聚氰胺含量0ppm及2.5ppm的奶粉,您會選擇那一個給您心愛的小貝比

因為不知道而食用叫做誤食,沒有人會明知有害還要吃(想要慢性自殺者除外)

“已知”有害不可添加而添加的商人
“已知”可以防堵而不防堵的政府
--------------------------------------------同樣黑心

[KOMACHI]

“已知”有害不可添加而添加的商人
“已知”可以防堵而不防堵的政府
--------------------------------------------同樣黑心

我覺得這裡面還有儀器解析度的問題
ppm只是1/1000000
ppb 還有1/1000000000
照之前的說法政府的儀器解析度有極限值的問題
鼓吹政府採購高解析度的新型儀器或許比較正面有幫助...
何況0ppm不代表什麼都沒有唷...
解析度爛的機器幾ppb的含量檢驗結果也是0ppm...

另外說到容器微量滲出的問題
我倒比較害怕鋁箔包飲料製品
鋁吃多了會變癡呆症耶...
電視還一直打廣告說利樂包愛護地球什麼的
愈看愈毛....

[蔡武男]

“已知”有害不可添加而添加的商人
“已知”可以防堵而不防堵的政府
--------------------------------------------同樣黑心

我覺得這裡面還有儀器解析度的問題
ppm只是1/1000000
ppb 還有1/1000000000
照之前的說法政府的儀器解析度有極限值的問題
鼓吹政府採購高解析度的新型儀器或許比較正面有幫助...
何況0ppm不代表什麼都沒有唷...
解析度爛的機器幾ppb的含量檢驗結果也是0ppm...

另外說到容器微量滲出的問題
我倒比較害怕鋁箔包飲料製品
鋁吃多了會變癡呆症耶...
電視還一直打廣告說利樂包愛護地球什麼的
愈看愈毛....

民間藥廠及許多學校都有儀器可以檢驗到0.05ppm
估計約有500台左右
政府在公然說謊

[g880909]

有車友提到政府要採購新型檢驗儀器
基本上 沒啥所謂新型
就是HPLC (液相層析) 與GC (氣相層析)
GC的靈敏度高 就看檢驗單位是否有無此設備 會不會操作罷了


另外標準的問題
原物料進口的時候 確實會有一些法定檢驗項目
三聚氰氨應該不是法定檢驗項目 所以 沒人會去主動檢驗

或者是
三聚氰氨是法定檢驗項目 但 在ISO條款裡面 合約認證的部分
採購廠商可以不自行檢驗 採用合約認證原料供應商的原料檢驗報告書(可信賴的)
若未來檢驗有問題 則由原料供應商負責賠償
採購廠商 是可以與原料供應商 簽訂這類合約
然後不需額外在花費設立原料檢驗人員與設備 或是委外檢驗費用
所以 也可能是 原料供應商作假 下游廠商受害


另外就是 0ppm 2.5ppm
不管哪個數值 以及人體代謝的問題
不應該出現的東西 就應該是不出現
好比 沙子對人體無害 你會希望吃的稻米裡面含有沙嗎?

新上任的衛生署長 並沒有解決0ppm 2.5ppm的問題
只是運用官腔 官方語言 會說漂亮的話 讓事件平息

未檢出並不代表0ppm 還得參考檢驗單位用什麼檢驗方法阿
用正確的方法才有正確答案

別被官腔給騙了...

[蔡武男]

“已知”有害不可添加而添加的商人
“已知”可以防堵而不防堵的政府
--------------------------------------------同樣黑心

我覺得這裡面還有儀器解析度的問題
ppm只是1/1000000
ppb 還有1/1000000000
照之前的說法政府的儀器解析度有極限值的問題
鼓吹政府採購高解析度的新型儀器或許比較正面有幫助...
何況0ppm不代表什麼都沒有唷...
解析度爛的機器幾ppb的含量檢驗結果也是0ppm...

另外說到容器微量滲出的問題
我倒比較害怕鋁箔包飲料製品
鋁吃多了會變癡呆症耶...
電視還一直打廣告說利樂包愛護地球什麼的
愈看愈毛....

民間藥廠及許多學校都有儀器可以檢驗到0.05ppm
估計約有500台左右
政府在公然說謊

高階的液像層析串聯質譜儀LC/MS/MS，可以檢測到0.05ppm。
目前各地衛生局,民間實驗室,各大藥廠及相關科系大學都有這種精密儀器

http://www.health.gov.tw/Default.aspx?t ... emid=21681
臺北市政府衛生局 檢驗報告檢測極限值為0.050 ppm
http://www.tw.sgs.com/zh_tw/melamine-te ... iewId=6450
台灣檢驗科技股份有限公司
http://www.naif.org.tw/livestock/2006037.htm
財團法人中央畜產會 本會技術服務中心
http://www.theosin.com.tw/about.html
昭信標準檢驗公司
http://www.genomics.sinica.edu.tw/ch/index.php?t=11
中央研究院
http://www.ac.ntu.edu.tw/facilities.htm
http://www.ac.ntu.edu.tw/facilities.htm
台灣大學
http://www.ncku.edu.tw/~facility/sfidc/ms.html
成功大學
http://research.nchu.edu.tw/chinese/04_ ... =42&kind=1
中興大學
http://rd.tmu.edu.tw/index.php?m=ic&sm= ... CMSMS.html
臺北醫學大學
http://instrument.kmu.edu.tw/no5.htm
高雄醫學大學

只要有化學相關科系的大學幾乎都有LC/MS/MS

[stallings]

1. 昨天 (還哪天，忘了) 的新聞挖挖挖，有一位毒物專家
他說三聚氰胺的定性檢驗 (有或無) 很快，幾個小時就有結果
他建議使用這種策略，對於有含的產品才使用定量檢驗，這樣比較快

2. 三聚氰胺不會讓你立刻毒發身亡 (喝立頓綠奶茶的 klosemvp 車友可以不用過度恐慌 )
只是會留在腎臟，慢慢變成結晶，然後再慢慢變成結石
然後腎臟喪失功能
且，成人對奶製品的需求較嬰幼兒少得多，成人的腎功能也遠強於嬰幼兒
所以成人的問題反而是其次，嬰幼兒才是較大的隱憂

3. 懷疑喝到毒奶，請趁毒物結晶尚未變大，速喝數公升水把結晶排掉

以上三點，提供大家參考

[stallings]

政府要怎麼搞，我們這些市井小民是無法干涉啦
不過我不吃總可以吧！
如果政府想繼續讓全國雞飛狗跳，人心惶惶
那...就繼續擺爛沒有關係

[stallings]

請不要再這樣無情的對待他們了，便宜買好貨，請到福利中心...(逃)

小朋友和梅花鹿都已經上舞台，接下來不妨猜猜國父會以啥面貌呈現

另外說到容器微量滲出的問題
我倒比較害怕鋁箔包飲料製品
鋁吃多了會變癡呆症耶...
電視還一直打廣告說利樂包愛護地球什麼的
愈看愈毛....

金屬在水 (飲料可視為水溶液) 中的溶解度極低，低到可視為零，所以應該是沒有問題才是
所以就請放心愛地球吧 0.0

[tachibana36]

就小弟接觸HPLC和GC的經驗來說，層析法的定性很快沒錯，只要條件找好(沒文獻瞎子摸象或要求混合物要分的乾乾淨淨的話，這才是最耗時間的，跟定量也沒關係，這步沒做好連定性都做不出來)，標準品先打一針，後續相同時間跑出的peak幾乎就可以判定有和無，定量就差那條"檢量線"而已，簡單的說，檢量線一出，定性和定量花的時間是一樣的，因為後續定量請電腦算就好(除非機器很老舊，還是用筆畫線的那種)，當然定量的技術很重要，會關係到檢量線製作的時間的準確度，畢竟欲測的物質濃度都很低。

金屬溶在水中可能微乎其微，但金屬"離子"可是很容易溶在酸性液體中(飲料多半是酸性)，通常在酸性下，Al、Fe、Zn、Cu、Mn離子容易溶出，呈解離狀態被植物體吸收(金屬離子這部分參考土壤學...好幾年沒摸講義了，人體吸收的方式應該也有主動和被動吸收吧?不管怎樣吃下肚的多少都會被吸收，就看怎樣代謝)。不過鋁箔包的內外層都還是有很多層膜隔離那真正的"鋁"，之所以用鋁除了較不易破損外，主要是為了隔覺空氣和光線，用以保存食品，基本上可安心服用。

最後...說實在的，雖然很難相信這是事實...如果真的要吃"完全"乾淨的食物(當然乾淨的東西一定有)，除非真的自己來，否則...不知道就繼續吃，為了要達到商業生產，手法可是多的哩，在沒學園藝種過玉米前，我也不知道甜玉米和甘藍是怎樣種出來的...眼睛沒看到就照吃啦~

[206cc]

根據本人化研所畢業（雖然現在不是從事化學相關工作）的背景來看......
我認為大家其實無須多慮
該化合物在人體內為一穩定且無毒性之物質
多喝水即可化解
也無須強求檢測值需達多低
(所謂的零檢測根本不為零, 端看儀器而定)
事實上
我認為2.5ppm自己便能接受了
強求最高檢測標準
無異於小不適便要求要照核磁共振
徒增煩惱
其實現代人生活及飲食習慣的徹底改變才是根本之道
即便吃的東西裡無三聚氰胺
焉知無其他化合物?
不要跟著媒體起舞 窮自緊張
少吃食品 多吃食物
這才是正確的方法

[Kilkenny]

“已知”三聚氰胺會導致腎結石,卻容許存在於食物中,無論多少ppm都是有害
有許多奶製品完全不含三聚氰胺,這代表可以從製造到運輸做到無三聚氰胺污染

那個三聚氰胺並不是汙染到的, 而是黑心廠家刻意摻入的!
目的是為了蛋白質含量不足的食品, 表現出高蛋白質測出值的假象, 箇中原理我上一頁提過了; 三聚氰胺因而在他們口中有所謂「蛋白精」的稱呼

[klosemvp]

“已知”有害不可添加而添加的商人
“已知”可以防堵而不防堵的政府
--------------------------------------------同樣黑心

我覺得這裡面還有儀器解析度的問題
ppm只是1/1000000
ppb 還有1/1000000000
照之前的說法政府的儀器解析度有極限值的問題
鼓吹政府採購高解析度的新型儀器或許比較正面有幫助...
何況0ppm不代表什麼都沒有唷...
解析度爛的機器幾ppb的含量檢驗結果也是0ppm...

另外說到容器微量滲出的問題
我倒比較害怕鋁箔包飲料製品
鋁吃多了會變癡呆症耶...
電視還一直打廣告說利樂包愛護地球什麼的
愈看愈毛....

民間藥廠及許多學校都有儀器可以檢驗到0.05ppm
估計約有500台左右
政府在公然說謊

也許有的大大會覺得2.5ppm可能沒什麼
但明明可以檢出近乎0,為什麼要自降標準
我們是要比上有餘,還是要比下不足
也許0ppm並不是0,可能是0.05ppm等等
但2.5ppm與其比起來是整整多了幾十倍
也許我們成年人的容許值較高,代謝率較快
但想想小孩.嬰兒可能已不慎累積了多少,還能負荷多少
也許就再多幾次的2.5ppm便會造成難以挽回的遺憾...

[klosemvp]

1. 昨天 (還哪天，忘了) 的新聞挖挖挖，有一位毒物專家
他說三聚氰胺的定性檢驗 (有或無) 很快，幾個小時就有結果
他建議使用這種策略，對於有含的產品才使用定量檢驗，這樣比較快

2. 三聚氰胺不會讓你立刻毒發身亡 (喝立頓綠奶茶的 klosemvp 車友可以不用過度恐慌 )
只是會留在腎臟，慢慢變成結晶，然後再慢慢變成結石
然後腎臟喪失功能
且，成人對奶製品的需求較嬰幼兒少得多，成人的腎功能也遠強於嬰幼兒
所以成人的問題反而是其次，嬰幼兒才是較大的隱憂

3. 懷疑喝到毒奶，請趁毒物結晶尚未變大，速喝數公升水把結晶排掉

以上三點，提供大家參考

嘿嘿~好險我一天都喝好多水

[klosemvp]

政府要怎麼搞，我們這些市井小民是無法干涉啦
不過我不吃總可以吧！
如果政府想繼續讓全國雞飛狗跳，人心惶惶
那...就繼續擺爛沒有關係

無奈阿!!!
小弟在吃方面是極盡避免中國貨
但那就僅止在產品挑選方面
畢竟產品不會標示原料的產地
還是要有賴政府的把關
不要繼續:
1.沒頭沒腦的修改.訂定標準
2.加強檢測.把關能力與心態
3.明確公告,不要再玩文字遊戲
4.提升緊急應變能力

小老百姓很多事往往只能仰賴於政府,懇請政府加油阿!!!!!!

[klosemvp]

請不要再這樣無情的對待他們了，便宜買好貨，請到福利中心...(逃)

小朋友和梅花鹿都已經上舞台，接下來不妨猜猜國父會以啥面貌呈現

國父會跑出來說"便宜買好貨,省錢救中國,請到全聯福利中心".......XD