毒奶粉事件之省思...

[stallings]

...

請問貴車友是日本人嗎?

答：不是。
= ="

在我們班表演人工橘子汽水，合成肉骨茶麵以及超香茉莉綠茶的調配

................................

[Tomoyo]

因為我國政府根本沒料到有「人」(算是人嗎？) 會在奶粉裡加這種鬼東西
奶粉啥都有驗，就惟獨沒有驗三聚氰胺

還有啥可以吃？大家自己種豆芽菜來吃吧！:mrgreen:

請問貴車友是日本人嗎?

因為在下之前看過一個關於日本為何沒驗出三聚氰胺的報導。

日本厚生省的解釋，就是你所說的這樣
「因為日本政府根本沒料到有人會在奶粉裡加三聚氰胺。」

囧...
日本也這樣唷....
看來我們政府應該要栽培大量化工人才
針對化學合成假食品做技術研發與防治的工作才行了...

我想道之前修一堂「佛學哲學與人生」的課程
授課教師是化學專長的教授
他在講解：眼見不足以為憑的概念時
在我們班表演人工橘子汽水，合成肉骨茶麵以及超香茉莉綠茶的調配
看了過程超想吐
這年頭沒有科學辦不到的事情 囧

三聚氰胺是種塑膠原料，通常會作為食器或建材用
最早美國發現狗食有問題時還拼命在找是哪個環節
會滲出大量的三聚氰胺，根本沒有想到是一開始就
被添加進去的

[台灣飛翼]

大家只要抵制大陸製品多少就不會有這些毒酒ˋ毒奶ˋ...等一拖拉庫事情了...
況且這在3月就有大陸傳出毒奶,只是大陸不想破壞奧運主辦國的名聲所以就壓制到9月才正式被爆發出來...
小弟在下我也只能說除了毒ˋ毒ˋ毒還是毒
同時也不知道偉大的總統在想啥...

[sebastia]

三聚氰胺是種塑膠原料，通常會作為食器或建材用
最早美國發現狗食有問題時還拼命在找是哪個環節
會滲出大量的三聚氰胺，根本沒有想到是一開始就
被添加進去的

像這類對人體有害的"東西"，食物中還有多少種呢?
小弟倒是對前幾天訂出標準值卻被轟"食物根本不該檢出"三聚氰胺"有點疑惑
添加固不可原諒，但面對加工鏈越來越繁複的時代，有可能100%免除這類毒物外滲到食物的可能性嗎?
既然三聚氰胺是做成食物容器的原料，如何確保食物不會含有--雖然製造過程不會添加
小弟對化工、食品工業及醫學是外行，但還知道"人"還有新陳代謝的功能
當濃度在人體還能處理的程度上，訂出個可接受的含量標準是否是一個比較務實的作法呢?
訂標準並不是要容許添加，而是當免不了在製程中容器殘留甚至外滲的狀況下還有個免除恐慌的規範
五年級的朋友童年時應該大多經歷過DDT的毒害吧！咱們今天也活到四十幾了
已經禁用的石綿，恐怕即使現存的老建築還有不少石棉瓦吧
烹飪用的食用油高溫下又釋出多少化學變化的毒物?
環境中太多毒物了，增進健康衛生知識是好事，太過苛求....有什麼東西還能吃呢?
生機飲食?M型社會的左端吃得起嗎?
諷刺的是恐怕吃不起的人還能應付生機的含菌，吃得起的人內臟已像溫室花一般容不下些微的生菌呢

衛生署長為了訂出三聚氰胺含量標準被轟下台，理由是歐美國家根本不准三聚氰胺為什麼台灣要有?
在想...
會不會過陣子各國也發現這東西是免不了，也務實的訂出標準時，這位下台的部長不就變豬頭了

[kilter]

像這類對人體有害的"東西"，食物中還有多少種呢?
.....
生機飲食?M型社會的左端吃得起嗎?
諷刺的是恐怕吃不起的人還能應付生機的含菌，吃得起的人內臟已像溫室花一般容不下些微的生菌呢

衛生署長為了訂出三聚氰胺含量標準被轟下台，理由是歐美國家根本不准三聚氰胺為什麼台灣要有?
在想...
會不會過陣子各國也發現這東西是免不了，也務實的訂出標準時，這位下台的部長不就變豬頭了

訂定標準??比"豬"吃的還不如 這合理嗎??
政府說"2.5ppm以下儀器測不到"
那之前問題奶精測到0.1x~2.xppm
這些數字怎麼來的(編出來的嗎??)
自己説合格卻不敢喝 這合理嗎??
如果他說100ppm合格也喝下去
我想現在100ppm就當標準也不必下台
政策反覆朝令夕改才是衛生署長下台主因

[sebastia]

訂定標準??比"豬"吃的還不如 這合理嗎??
政府說"2.5ppm以下儀器測不到"
那之前問題奶精測到0.1x~2.xppm
這些數字怎麼來的(編出來的嗎??)
自己説合格卻不敢喝 這合理嗎??
如果他說100ppm合格也喝下去
我想現在100ppm就當標準也不必下台
政策反覆朝令夕改才是衛生署長下台主因

小弟不是在問政
什麼政治力量導致政治現勢變化恕小弟沒什麼興趣
小弟也不是毒物專家，標準該如何? 該不該有標準? 也不知道
但相信幾十年來應該吃了不少比三聚氰胺還毒的東西
什麼叫吃的比豬還不如? 拿單一物質的含量比例就可以斷定? (小弟還沒吃過餿水，自覺吃得比豬好)
他們有在公佈訂定標準的同時說過其他動物飼料的標準不變嗎?
如果只是今天先改人的，隨後再改豬的標準的話呢?
不反對這種邏輯的比較與質疑，但要這樣就做唯一的評斷，那是政治人蠱惑群眾的手段
朝令夕改才是衛生署長下台主因...新署長上任馬上順應輿論改回不准含有
只令小弟感嘆民粹真偉大

[JRT]

簡單的說就是中國為了costdown ,什麼樣的事都做得出來.
只是美國,日本,台灣政府沒提高警覺,應該料想到中國會做出什麼事.
這幾個政府一直天真的以為中國不會把這東西加在人吃的東西上.
偏偏中國真的做了.
中國毒物行銷全球,最可惡的是都是用"不許用在食品上"化學原料,
跟可用在食品上的添加物是完全不同的.

因為不許用在食品上"化學原料是根本不能加在食品上,
最簡單的證明就是美國發現食用三聚氰胺狗食的狗都死於腎衰竭,
腎臟裏都找到很多結石.


現在要思考的是,下一次中國廠商會加什麼東西在食品上.

[Fox Mulder]

只能說中國人確實是全世界最聰明的民族啊, 只是通常用錯了地方...尤其是運用在這種層面...

誠如幾位大大所言, 各國政府根本連想都想不到竟然會有人把化工原料拿來作這樣的"運用", 既然想都想不到那更何況是要驗?

中國製食品經過這連串的事件, 我想就算不刻意對其發動抵制, 全世界消費者心裡大概也會有數了吧。

倒是那些厚顏無恥的廠商, 一邊說原物料漲價所以售價要漲、另一邊卻又為了costdown而使用有問題的廉價原料、出事以後竟還敢要求國賠? 天理昭彰啊~~出門小心打雷啊

[KOMACHI]

倒是那些厚顏無恥的廠商, 一邊說原物料漲價所以售價要漲、另一邊卻又為了costdown而使用有問題的廉價原料、出事以後竟還敢要求國賠? 天理昭彰啊~~出門小心打雷啊

2000年選舉的時候有某候選人夫人拍廣告中有一個台詞真的還滿貼切形容的
「好~還要更好！」

商人漲價又採用低價原料，這就是市場失靈

看不見的手斷了
現在政府的手要出來了...

[Kilkenny]

現行檢驗食品蛋白質含量的測定方法是由丹麥化學家 J. Kjeldahl 於 1883 年提出, 它其實只是檢驗有機物中氮元素的含量而已, 不是整個胺基酸的含量
一般蛋白質含量約當測出的氮值再乘上6.25(肉類)、6.38(乳製品)及5.7(穀類)倍
檢測方法是樣本泡進熱濃硫酸, 其中的氮慢慢分解出變成銨根離子, 將整個溶液冷卻並鹼化後銨根變成氨氣驅出, 再以酸吸收, 最後滴定那酸液得知氨氣量就可輾轉算出蛋白質含量
資料來源: Skoog、West、Holler 著 Fundamentals of Analytical Chemistry, Saunders College Publishing
中國的農業技術無法使食品蛋白質提昇因而使用高含量胺基態氮的物質以使檢測能測出極高的蛋白質數據, 因而胺基態氮高達66.6%的三聚氰胺雀屏中選

[klosemvp]

毒奶的標準 是以食研所設備為標準
而食研所設備是很多實驗室中較差的
以最差的為標準 那檢出和未檢出有何意義
何況兩者標準相差近50倍
以鐵路模型來說N軌與Ho軌 相差才兩倍
那如果Ho放在N上或N放在Ho上
那各位大大能接受嗎

嗯= =
新政府應該要加速採購新型高解析度的機器
不然0檢出或0ppm都沒意義

如果可以驗到0ppb就比較安心了

以政府的態度,連"表明"0ppm都很難了...0ppb~天方夜譚阿!!!

[klosemvp]

訂定標準??比"豬"吃的還不如 這合理嗎??
政府說"2.5ppm以下儀器測不到"
那之前問題奶精測到0.1x~2.xppm
這些數字怎麼來的(編出來的嗎??)
自己説合格卻不敢喝 這合理嗎??
如果他說100ppm合格也喝下去
我想現在100ppm就當標準也不必下台
政策反覆朝令夕改才是衛生署長下台主因

小弟不是在問政
什麼政治力量導致政治現勢變化恕小弟沒什麼興趣
小弟也不是毒物專家，標準該如何? 該不該有標準? 也不知道
但相信幾十年來應該吃了不少比三聚氰胺還毒的東西
什麼叫吃的比豬還不如? 拿單一物質的含量比例就可以斷定? (小弟還沒吃過餿水，自覺吃得比豬好)
他們有在公佈訂定標準的同時說過其他動物飼料的標準不變嗎?
如果只是今天先改人的，隨後再改豬的標準的話呢?
不反對這種邏輯的比較與質疑，但要這樣就做唯一的評斷，那是政治人蠱惑群眾的手段
朝令夕改才是衛生署長下台主因...新署長上任馬上順應輿論改回不准含有
只令小弟感嘆民粹真偉大

小弟認為,這不是改不改的問題,而是該不該存在的問題,這原本就是不應該吃進去的東西,就算動物飼料改了又如何,最後還不是又吃進我們肚子裡,個人認為~夕改不對,但更不該有朝令,0就是0嘛~

[klosemvp]

東西或物品便宜必有原因，這一次不採低價食材來提高利潤的廠商就安然渡過風暴。本人並無每天喝咖啡的習慣-(搞不好用假的化合粉末)，但荷包蛋及冬蟲夏草都可以偽造的時候，自己的三餐及點心、茶飲真的是不可掉以輕心。
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1009次本月中旬某天故障...
E300+E1000(降弓)+PPC+PPH+PPT+PPD+E1000(降弓)變1009B次.

毒奶粉事件爆發後,小弟有時就邊看報導邊在想,有哪些是還沒有爆發出來的呢?有哪些是已經吃下去的呢?唉~把關做不好,有多少東西是我們不知道的,大家也只能傻傻吃傻傻大,運氣差一點就吃到掛罷了~
某天小弟在看新聞,斗大的標題寫著"立頓綠奶茶",小弟仔細看完新聞,再轉身看看桌上,一瓶剛喝完的立頓綠奶茶......0rz,也只能苦笑以對了XD

[stallings]

我從去年底就對新聞節目很厭煩了，現在不會太常看新聞，所以不知道那些官員到底說了什麼
不過個人認為，既然是不該進入人體的，那容許值訂為 0 並沒有不合理
改為 2.5 ppm 是不是放水我不知道，但是我知道在這個節骨眼作這種修改絕對會被攻擊，是一種極其愚蠢的行為

[sebastia]

小弟認為,這不是改不改的問題,而是該不該存在的問題,這原本就是不應該吃進去的東西,就算動物飼料改了又如何,最後還不是又吃進我們肚子裡,個人認為~夕改不對,但更不該有朝令,0就是0嘛~

理論上沒錯，實務上廠商有良心的話是不會添加不該有的東西
我的問題在製程中的容器或其他輸送、包裝過程能做到零外滲嗎?
如果可以就應該是零，規定容器製作不得含有三聚氰胺我就相信，沒有規定我就不信，雖然這波問題不是出在外滲
就像家裡不想有蟑螂螞蟻，條件是家裡不能有食物----作得到嗎?
當初衛生署為什麼急著改? 推測是他們發現零容許值影響的層面太大了
數十年醫學經驗的署長會不知道對人體有害?人體對毒物還多多少少有代謝能力，務實的訂出容許存在標準也許是一個務實平衡的作法
很好奇，世界上所有的國家都訂定0標準嗎?