越來越誇張了..

在地的火車,你我身邊最親切的車輛, 是大家心中的最愛

版主: tkuei6033voguedj

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mouseni
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Re: 越來越誇張了..

文章 mouseni »

KOMACHI 寫:同樣是新幹線以日本為標準
當年似乎沒有所謂的試營運的陣痛期
開幕營運就是最高的安全標準持續到現在
怎麼一樣的東西到咱們手裡就得降低了標準
還要跟一直被恥笑看不起的傳統鐵路TRA比較呢?
更何況新幹線是四十幾年前的產物
當年的人力物力電腦設備比現今落後許多
現在還搞這種狀況只能說新幹線的招牌都是給咱們砸掉了
還好啦!我們還比高鐵世界最惡名昭彰的義大利ETR450強許多,這個世界紀錄可是誤點都一小時以上的!只是那個也是數十年前的舊車,而且早就已經消失了。

此外,電腦模擬的目的就是為了避免將乘客至於風險中才在通車初期以電腦模擬乘客行為,以便一通車就能駕輕就熟服務乘客,很少有東西在模擬之後還要來個試營運的!如果什麼東西都還不熟不穩定就售票載客,那麼又將乘客權益至於何地呢?

大學聯考時,考完模擬考之後難道還要進考場來個「試聯考」嗎?
軍隊電腦兵推,演習之後難道還要找敵人來打一場「試戰爭」嗎?
亦或是阿羅哈客運裁撤所有舊員,聘請一批全新的新手司機,全新的客車,大學剛畢業的服務人員,這樣的班車趕搭嗎?不!交通部根本不會核准這個系統上路的!

高鐵,準備好了嗎?
消基會抗議之處就是在此
就消費者權益來講就是如此
當年日本新幹線通車,人力物力,都有經驗處理
台灣高鐵,全部都是沒經驗的新人,這樣怎麼比呢?

客運業我不知道有沒有相關條例說,
大客車司機的年資比例有沒有一定要固定才能開業不致違法.
不過有聽過有你說的例子,某公司為了節省經費,用重整模式把老人全部fire
一個月後全部找新人上陣,的確有公司這樣幹過.

試營運,對日本人來講,一個全新的高速鐵道
傳統鐵路NJR有經驗的人比比皆是,從各方車站找出來的菁英,來新幹線幫忙.
技術也在手上,雖然新科技know-how也自己摸,
至少,也總比台高都沒經驗處理的好.
台高沒經驗,沒技術,最多只有全力奮戰的員工.

沒經驗,至少最基本的SOP,要熟練吧.

自動售票系統,驗票閘門,懷疑一開始設計的規格就開錯了
現在問題連連,當然怪當初開規格的人
票務這麼多問題為何交通部不監督,那就要問當初這部分有沒有寫進規範內.

台高真正的大問題,就是在人
所有風險中,最不能掌握的風險,也就是在人.
當初找了日本鐵道技術的先驅來台檢驗,也就說了,人員訓練的問題.

現在吵的正熱,一舉一動都被媒體用放大鏡看,媒體每天把攝影機架在高鐵櫃台前面等問題發生,搶收視率,負面新聞當然跑第一.
一天一兩個問題,突顯人員訓練不足,突發事件的應變也不足,
因為媒體的壓力,能提升臨機應變的能力的話,將來發生事故的處理方式
也能變的平順,比較能讓人接受.
只是新聞天天報,大概會淪落到和台鐵一樣的臭名吧.

全國的人民都對高鐵的期待很高,希望能夠安全,快速的搭乘.
試運轉營運的陣痛期,勢必要多多包含.
--------------------------
現在還是高標準吧
媒體還是天天等著台高出包勒,
只要是一點小問題,不是問題的問題,還是扯不上關係的問題,通通獨家搶報...
emu1000
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文章 emu1000 »

完全沒準備好.就要通車
打電話去問接駁的問題.官方網站完全沒相關連結..小姐全不知
電聯車還冒煙.門還會破.
高鐵我已經失去信心.
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sebastia
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Re: 越來越誇張了..

文章 sebastia »

mouseni 寫:當年日本新幹線通車,人力物力,都有經驗處理
台灣高鐵,全部都是沒經驗的新人,這樣怎麼比呢?
試營運,對日本人來講,一個全新的高速鐵道
傳統鐵路NJR有經驗的人比比皆是,從各方車站找出來的菁英,來新幹線幫忙.
技術也在手上,雖然新科技know-how也自己摸,
至少,也總比台高都沒經驗處理的好.
台高沒經驗,沒技術,最多只有全力奮戰的員工.

全國的人民都對高鐵的期待很高,希望能夠安全,快速的搭乘.
試運轉營運的陣痛期,勢必要多多包含.
先說明我不想為高鐵說什麼話,我也不是高鐵的員工或股東
首先我對40年前日本就沒那麼多問題,今天科技進步台灣卻問題一堆這個邏輯並不認同
因為並不是40年前的那批日本人來台灣營運高鐵,
"當年的人力物力電腦設備比現今落後許多",如果今天高鐵用的是那個落後系統也許就不會那麼多問題了
正因為是建設時都是用時下的新系統才會需要面對正式運轉的考驗

鐵路營運經驗的轉移對台高也是個關鍵
一開始高鐵公司就用瞧不起的態度看待台鐵
結果連台鐵的自動驗票閘門從開始就很順利,高鐵一開始就當機連連...
台鐵問題再怎麼多,軌道運輸的菁英總是不少,
台灣旅客的習性台鐵的站務人員是最清楚不過的
高鐵的列車駕駛到機務、運務甚至站務我想應該是沒有台鐵人員轉任擔任基層工作及實際運轉領班階層的吧
全新的系統不才是這些精英可以免除包袱好好發揮的地方嗎
況且台鐵的應變經驗可能比高鐵豐富許多
那天台南倒車的狀況如果由台鐵的站務人員指揮我相信不至於發生
雖然高鐵駕駛艙不能開窗看月台,但月台的狀況運務居然沒有掌握就將列車放行,這不是硬體設備不同可以凹過去的理由
高鐵的用人政策也許是不想沾染台鐵的惡習,但誰總可以舉薦篩選出精英來經驗傳承吧

其實有問題還是需要指摘,嚴重還是要有處分
否則一味包容是不會又進步的
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hayato
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Re: 越來越誇張了..

文章 hayato »

mouseni 寫:當年日本新幹線通車,人力物力,都有經驗處理
台灣高鐵,全部都是沒經驗的新人,這樣怎麼比呢?

試營運,對日本人來講,一個全新的高速鐵道
傳統鐵路NJR有經驗的人比比皆是,從各方車站找出來的菁英,來新幹線幫忙.
技術也在手上,雖然新科技know-how也自己摸,
至少,也總比台高都沒經驗處理的好.
台高沒經驗,沒技術,最多只有全力奮戰的員工.
台灣沒有在軌道運輸業有經驗的人員嗎?
要不要找的問題而已吧

另外一點
現在高鐵只要出包
必定會有群人出來說"其實台鐵也怎樣怎樣"這種假設性的命題來強調高鐵品質還不錯
這樣子我們的高鐵品質會有提升嗎?
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KOMACHI
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Re: 越來越誇張了..

文章 KOMACHI »

hayato 寫:台灣沒有在軌道運輸業有經驗的人員嗎?
要不要找的問題而已吧

另外一點
現在高鐵只要出包
必定會有群人出來說"其實台鐵也怎樣怎樣"這種假設性的命題來強調高鐵品質還不錯
這樣子我們的高鐵品質會有提升嗎?
是阿
這類論調在高鐵發生大量出包之前TRC最常見
例如:台鐵怎樣的也常發生阿什麼的
不僅僅是假公正而且還是比爛
世界第一準點的日本新幹線高速鐵路輸出品怎麼搞到跟TRA一樣水準...

另外提到新幹線的部份
當初四十年前東海道新幹線通車全體人員也是第一次接觸這個嶄新的系統
他們花了多少年去熟悉它呢?六年!
他們花了多少年去測試他呢?兩年!
對台灣來講同樣也是嶄新的系統我們花多少年去熟悉它呢?嚴格講一年半!
我們花了多少年去測試他呢?幾個月!
如果真的要說當時新幹線人才擠擠,我相信
要說他們世界第一條CTC高速鐵道都有經驗處理???
還不如說當時熟稔有餘

台鐵也不是不提供支援給台高
只是這位民間公司迷信外國,迷信專業,認為台鐵這個積弊老舊的傳統軌道運輸不直一取,最著名的例子就是電車線配重係數。去年的時候台高列車進行提速測試,提升到120公里的時候遇到一個瓶頸提不上去,過了好久才提升順地到達300。那次就是電車線配重係數錯誤。當時台鐵有提供電車線的張力大小給台高參考,但是台高認為台鐵這個老舊積弊的傳統運輸系統電車線張力與高科技超快速新幹線不同完全不能用,因此就照自己的主意拉,提速的時候120公里集電弓嚴重跳火,火星隨著列車一路飛散,列車幾乎處於半斷電狀態,速度上不去了。後來電車線全部重拉才解決這個問題。

有大大說的對,這個人的因素很重,台高公司這樣搞這樣對待其他軌道行業也不認為那是祖師爺,一副我一出手一掌把你們打死的心態,今天的結果也不能說什麼!如果高鐵是政府管理,相信很多事情都不會這麼離譜,台鐵與台高也合作愉快不會變成這樣劍拔弩張你死我活的!

高鐵還滿無辜的,那只是一種交通工具,一種次世代高科技電腦行控交通工具,真正有問題的是台高公司以及放任不管的交通部及高鐵局。
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sebastia
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Re: 越來越誇張了..

文章 sebastia »

KOMACHI 寫:另外提到新幹線的部份
當初四十年前東海道新幹線通車全體人員也是第一次接觸這個嶄新的系統
他們花了多少年去熟悉它呢?六年!
他們花了多少年去測試他呢?兩年!
對台灣來講同樣也是嶄新的系統我們花多少年去熟悉它呢?嚴格講一年半!
我們花了多少年去測試他呢?幾個月!
如果真的要說當時新幹線人才擠擠,我相信
要說他們世界第一條CTC高速鐵道都有經驗處理???
還不如說當時熟稔有餘
這正是我敬佩日本人處事精神的地方
他們願意花20年的時間規劃設計隧道,最後5年的時間施工完全掌握工程進度,不像雪山隧道規劃施工時程剛好相反
台高這種民營公司有營運資金壓力
當土建、機電硬體設備及號誌系統確認安全試車無虞後
用試營運來直接面對考驗縮短訓練時程,也算是價值工程中的一個平衡點
這個模式我還能接受,只希望這種拿旅客測試的手法真的能夠省下訓練測試改善時程早點上軌道,這個代價就值得了
jcsun_matt
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文章: 9
註冊時間: 2006-06-05 21:01

文章 jcsun_matt »

高鐵對於列車冒煙所做出的說明....新聞好像也沒有看到在報導...??
如果這個原因是真的...除了會覺得有點釋懷(至少不是列車真的出問題)...也會覺得不可思議...還有高鐵的公關該打屁股...沒有找機會澄清...唉..!!

************************************************

http://www.thsrc.com.tw/tw/about/ne...ntent.asp?id=72

高鐵424車次列車11日晚間車廂冒出煙霧乙事,經查係有人未遵守列車內禁止抽煙之規定抽煙,並將煙蒂丟棄於第七節車廂之無障礙廁所外側,配電箱正下方之垃圾箱內所致。
2007-01-12
有關台灣高鐵424車次北上列車11日晚間行經苗栗路段時,第七節車廂冒出煙霧乙事,經台灣高鐵公司維修部門偕同承商於12日逐項檢查空調系統及配電箱內之各項設備,確認並非由列車之相關機電設備造成,並依據現場配電箱正下方垃圾箱內之燒灼證據,確定係有人未遵守列車內禁止抽煙之規定抽煙,並將煙蒂丟棄於第七節車廂之無障礙廁所外側,配電箱正下方之垃圾箱內所致。

台灣高鐵「旅客須知」明定,「高鐵範圍內禁煙,全線車廂及車站內不設吸煙區」,對於有人於車廂內抽煙並將煙蒂棄置於垃圾箱內,導致垃圾箱內之紙類棄置物燃燒引起煙霧,進而造成列車停檢及旅客搭乘之不便,台灣高鐵公司至表遺憾,並籲請搭乘高鐵之旅客務必遵守規定,俾免觸法,共同維護公共安全。

台灣高鐵公司表示,高鐵424車次北上列車11日行經苗栗路段時,因煙霧偵測器感應到第七節車廂有煙霧,經列車駕駛通報行控中心,循標準作業程序將列車暫停,並於確認不影響人車安全後繼續行駛;並於今日偕同承商對列車相關機件設備進行逐項的仔細檢查。

調查人員發現,由於無障礙廁所外側之垃圾箱位於配電箱下方,煙蒂引燃垃圾箱內垃圾並產生煙霧,進而將上方之配電箱燻黑。惟開關控制盤內所有設備、電源線路、信號線路、斷路器、接頭和變壓器均未損壞,檢測後亦沒有任何異常情形,空調系統亦一切正常。

依據刑法及民法之相關規定,旅客如因丟棄煙蒂而導至火災,應負刑法失火或縱火罪之刑責;另依民法規定,台灣高鐵公司及其他權益受損者可追究其侵權之責任。
lemacoe
一等資深會員
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文章: 814
註冊時間: 2003-10-01 11:31
來自: MP美崙營

kernal...

文章 lemacoe »

大家有提到重點了!
鐵路最基礎的核心工作是什麼? :)
/是光鮮亮麗的大飯店車站及著名牌服飾的站員?
/是流線造型的高鐵列車飛嘯而過?
/是造型前衛的某某電車用高科技系統駕駛?
/是捷運電聯車高度自動化且運轉單純化?
/是造價高昂的漂亮銀幕售票系統?
我寫答案以前.....請大家想想....捷運或高鐵是由何種系統演化而來的?
答案是台鐵一位主管給我的啟發........
~ANSWER:看到台糖小火車的運轉嗎?蒸機CK124要如何發揮最佳運轉效率?
了解台鐵客貨車分類及維修之編組溜放嗎?學問在其中 :wink:
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++ 創始機電團隊有來自台鐵員工的*台北捷運*初期營運出軌不想借台鐵經驗
.....一個上午弄不好.......台鐵老師傅2小時搞定 :wink:
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引述KOMACHI車友說:
台鐵也不是不提供支援給台高
只是這位民間公司迷信外國,迷信專業,認為台鐵這個積弊老舊的傳統軌道運輸不直一取,最著名的例子就是電車線配重係數。去年的時候台高列車進行提速測試,提升到120公里的時候遇到一個瓶頸提不上去,過了好久才提升順地到達300。那次就是電車線配重係數錯誤。當時台鐵有提供電車線的張力大小給台高參考,但是台高認為台鐵這個老舊積弊的傳統運輸系統電車線張力與高科技超快速新幹線不同完全不能用,因此就照自己的主意拉,提速的時候120公里集電弓嚴重跳火,火星隨著列車一路飛散,列車幾乎處於半斷電狀態,速度上不去了。後來電車線全部重拉才解決這個問題。
-----------------------------------------------------------------------------------
..lemacoe..
生資之高在忠信,非關機巧;學業之美在德行,不僅文章.
真才不矜,實學不誇;正行不霸,有能不驕.
小人固當遠,然亦不可顯為仇敵;
君子固當親,然亦不必曲為附和..
威武的憲旗凜凜飄蕩,雄壯的歌聲宏偉嘹亮..
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cynwang
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文章: 57
註冊時間: 2006-11-10 04:26
來自: 遠得要命王國

文章 cynwang »

有些案子,遇到「提前驗收」這四個字
就很無奈了
偏偏台灣特別多

如果最後的測試期是兩個月
被逼得提前驗收

那......只好民眾自掏腰包兼抓bug......
newdad
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客人
文章: 3
註冊時間: 2007-01-10 04:09

Re: 越來越誇張了..

文章 newdad »

hayato 寫:....只是這位民間公司迷信外國,迷信專業,認為台鐵這個積弊老舊的傳統軌道運輸不直一取,最著名的例子就是電車線配重係數。去年的時候台高列車進行提速測試,提升到120公里的時候遇到一個瓶頸提不上去,過了好久才提升順地到達300。那次就是電車線配重係數錯誤。當時台鐵有提供電車線的張力大小給台高參考,但是台高認為台鐵這個老舊積弊的傳統運輸系統電車線張力與高科技超快速新幹線不同完全不能用,因此就照自己的主意拉,提速的時候120公里集電弓嚴重跳火,火星隨著列車一路飛散,列車幾乎處於半斷電狀態,速度上不去了。後來電車線全部重拉才解決這個問題...
我不懂火車 但是像這種問題為什麼台高無法向日本或歐洲合作廠商要求協助解決呢 聽起來像是個十分普遍的問題 應該早就有記錄啦 不是嗎?
ClC148
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忠實會員
文章: 131
註冊時間: 2003-05-30 23:08
來自: Taipei

文章 ClC148 »

要不是大家的支持話
應很快就夭折了

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捷運該開始沒甚麼人要
後來一連串的減價措施
[車價打八折,公車免費一次(我多次),公車或捷運少扣...........]
現在才會搭乘人數多
DD51 北斗星 圖檔
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sebastia
特等資深會員
特等資深會員
文章: 2707
註冊時間: 2004-10-21 01:04
來自: 中壢市

文章 sebastia »

ClC148 寫:要不是大家的支持話
應很快就夭折了

-----------------------------------------

捷運該開始沒甚麼人要
後來一連串的減價措施
[車價打八折,公車免費一次(我多次),公車或捷運少扣...........]
現在才會搭乘人數多
是阿, 今天我搭高鐵帶妻小回娘家
就是因為票價半價跟自強號差不多才坐的
家裡到青埔車站搭車還開了半小時
我還得左營轉台鐵到屏東
時間算來並沒有省(我家及妻子娘家離火車站走路都不用10分鐘)
恢復全價後我應該不會再坐了吧,
回個娘家要花五千多,小孩都滿六歲後就要快八千....開玩笑
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AceBest
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文章: 85
註冊時間: 2004-06-02 10:09

文章 AceBest »

jcsun_matt 寫:高鐵對於列車冒煙所做出的說明....新聞好像也沒有看到在報導...??
2007-01-12
有關台灣高鐵424車次北上列車11日晚間行經苗栗路段時,第七節車廂冒出煙霧乙事,經台灣高鐵公司維修部門偕同承商於12日逐項檢查空調系統及配電箱內之各項設備,確認並非由列車之相關機電設備造成,並依據現場配電箱正下方垃圾箱內之燒灼證據,確定係有人未遵守列車內禁止抽煙之規定抽煙,並將煙蒂丟棄於第七節車廂之無障礙廁所外側,配電箱正下方之垃圾箱內所致。
其實這點即使是人為也還說不過去, 因為日本的新幹線甚至還有吸煙的車箱, 就可以避免這樣的事情, 難道人家也是三不五時冒煙? 太多人為問題了, 難道人為問題就不是問題, 難道高鐵確定人為問題不會出人命...

另外打從看到高鐵的"售票口", 就可以感覺到它的官僚, 我在日本新大阪看到的並不是售票口, 而是有店面的售票區, 賣票的桌子都相當的低, 服務完還會跟您敬禮...

不過, 高鐵不愧是台灣的產物, 有著和其他重大建設一樣的水準...
企業號往清水
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常駐會員
文章: 256
註冊時間: 2003-05-19 14:48

文章 企業號往清水 »

我非常贊同lemacoe兄的說法,任何運輸工具安全是首要!
如果沒有安全,再光鮮亮麗,或是速度再快,我想也沒人會冒生命危險去嘗試...
台高只是為了利息的壓力而把民眾當抓漏工程師,我不認同...
出了那麼多包,撇開跟安全無關的失誤,那個倒車的就實在誇張...
如果今天是正常運轉,每日班次都非常多的情況,如果這時再發生"失聯"的情況,後果不堪設想!!!
但是出了這些包,台高姿態還是那麼高,真是令人不茍同!!
有了條高鐵當然非常令人高興,但是如果主事者只是把它當政績而不去用心經營,
真正出了事情了,最可憐的還是那些家屬,那些官還不是道個歉就什麼事就沒了...
越說越火,言盡於此..
不過還是要向基層的高鐵員工說聲辛苦了...
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