傾斜列車行經部分彎道鐵軌，可能無法承受列車橫向壓力？台鐵：測試過關才會上路！

[jerry_chen]

東森新聞如下
http://www.ettoday.com/2007/03/02/327-2060688.htm

和之前的高鐵事件很像，日本賣了商品後再指出危險
不知是好心的提醒?
還是先行推卸責任?
還是日本人做生意的風格一向如此?

另外在抽換鐵軌的部份，是指更換整個鋼軌嗎?還是枕木的部份?
http://www.2cts.tv/Default.aspx?ch=News ... 2A013&bw=1

[KOMACHI]

東森新聞如下
http://www.ettoday.com/2007/03/02/327-2060688.htm

和之前的高鐵事件很像，日本賣了商品後再指出危險
不知是好心的提醒?
還是先行推卸責任?
還是日本人做生意的風格一向如此?

另外在抽換鐵軌的部份，是指更換整個鋼軌嗎?還是枕木的部份?
http://www.2cts.tv/Default.aspx?ch=News ... 2A013&bw=1

其實台鐵常常在買車的時候就過度樂觀
之前不是就有大大只是提出可能的憂慮而已，不就被同行檢舉批的要死嗎？
說什麼全局正在迎新車歡天喜慶不容許放砲打擊士氣什麼的 :D

不過這才是真實世界，與其每天接受官方的制式包裝資訊
還不如多多了解現狀比較有意義
不然跟鐵幕國家有啥兩樣？！

不過這次的事件我們得知一件事
就是傾斜是列車對鐵軌的破壞力還不小耶 :D
很擔心台鐵的軌道維修人員人力夠不夠能不能負擔這個龐大的維修需求？
未來太魯閣號增班之後對軌道的破壞不是更利害@@
不經一車不長一智囉 :D
不過把路線強化也好
不只太魯閣號受益
其他的車子也能跑的比較穩^^

(仔細想想，從以前鐵道情報報導的柴油客車開始，進入電聯車，推拉式，再到傾斜式，台鐵都是誤打誤撞的在進步說，台灣軌道界真的應該要好好珍惜這個重要的知識資產才是 :D )

[瓦斯桶]

在此澄清!

請komachi先生不要隨便亂發言!這樣會讓別人誤會本人的意思!請您以後將事情搞清楚再發言!不然繼續這樣胡亂隱射,我真的會提出告訴!我已經在收集資料了!本人不發言是因為不想理會,但是你一在的挑釁,實在讓人忍無可忍!您覺得這樣很好玩嗎!什麼叫做"之前不是就有大大只是提出可能的憂慮而已，不就被同行檢舉批的要死嗎？說什麼全局正在迎新車歡天喜慶不容許放砲打擊士氣什麼的",請搞清楚我是透過關係跟他說明,這個問題的嚴重性!假如我要檢舉,他可能要被記過您了解嗎?

請您為上述的行為發表道歉的文章!

澄清如下:
我當時只是批評,不管有任何問題本來就是鐵路局自己要解決的,而不應該向外界吐苦水,因為既然要買這種車,就應該負起責任,對外發言會造成外界的誤解與擔憂,就像這次的報紙一樣,用的標題根本就會嚇死人,不要把自己都當成專家(很多記者都是這樣,懂一點點就以為自己很行枉下斷論),畢竟在車上測試的人員才是專家!

更何況我當時褒獎的車子,到現在為止車輛確實沒有任何的問題出現,我只說車子好沒說其他的喔!跟請看清楚別人所講的意思,謝謝!

太魯閣號目前尚在測試階段,很多東西還未定論!測試的東西本來就是不應該公開的,並不是包裝資訊,請問一下目前n700的測試問題有公開過嗎?假如真的已經完全上路了,像台灣高鐵那樣在來報料也還來得及吧!倘若今天你是台鐵的員工,相信你也不喜歡給人家誤會,就是因為測試有很多問題需要改善所以春節才會只當作依班自強號來行駛,相信台鐵會做好萬全準備才上路,更何況目前的測試人員是日本原廠的人(包含鐵道綜研的人),他們比台鐵更細心!請大家放心!

以上請站長以玆公正!感謝!

[KOMACHI]

在此澄清!

請komachi先生不要隨便亂發言!這樣會讓別人誤會本人的意思!請您以後將事情搞清楚再發言!不然繼續這樣胡亂隱射,我真的會提出告訴!我已經在收集資料了!本人不發言是因為不想理會,但是你一在的挑釁,實在讓人忍無可忍!您覺得這樣很好玩嗎!什麼叫做"之前不是就有大大只是提出可能的憂慮而已，不就被同行檢舉批的要死嗎？說什麼全局正在迎新車歡天喜慶不容許放砲打擊士氣什麼的",請搞清楚我是透過關係跟他說明,這個問題的嚴重性!假如我要檢舉,他可能要被記過您了解嗎?

請您為上述的行為發表道歉的文章!

澄清如下:
我當時只是批評,不管有任何問題本來就是鐵路局自己要解決的,而不應該向外界吐苦水,因為既然要買這種車,就應該負起責任,對外發言會造成外界的誤解與擔憂,就像這次的報紙一樣,用的標題根本就會嚇死人,不要把自己都當成專家(很多記者都是這樣,懂一點點就以為自己很行枉下斷論),畢竟在車上測試的人員才是專家!

更何況我當時褒獎的車子,到現在為止車輛確實沒有任何的問題出現,我只說車子好沒說其他的喔!跟請看清楚別人所講的意思,謝謝!

太魯閣號目前尚在測試階段,很多東西還未定論!測試的東西本來就是不應該公開的,並不是包裝資訊,請問一下目前n700的測試問題有公開過嗎?假如真的已經完全上路了,像台灣高鐵那樣在來報料也還來得及吧!倘若今天你是台鐵的員工,相信你也不喜歡給人家誤會,就是因為測試有很多問題需要改善所以春節才會只當作依班自強號來行駛,相信台鐵會做好萬全準備才上路,更何況目前的測試人員是日本原廠的人(包含鐵道綜研的人),他們比台鐵更細心!請大家放心!

以上請站長以玆公正!感謝!

唉唉= =
瓦斯桶先生
真的很抱歉啦
我沒有找你麻煩啦^^"
我留言留了七百多篇根本沒在記誰跟誰發生什麼事情
我當時的確看到的情形就是我描述的那樣
誰跟誰怎樣我根本沒印象也就當然沒有影射您的意思

今天再次爬文後才發現的
或許您在那篇文章有您的難處吧！
不過那篇後來的發展實在給外人留下一堆問號
沒有善了的文章也就當然不會知道怎麼回事
如果您不希望我引述或評論我只好照辦囉

老實說我根本不認識你跟另一位大大
其中不知情的部分還請您見諒耶
不過畢竟討論區是開放空間
如果你們之間的事你們發私訊私了會不會比較好？
畢竟那不關一般車友的事

回歸車子的議題
太魯閣號本身試車下來評價真的不錯
不過車路分離的態度我不怎麼能接受
他畢竟是一體的
當初購買的時候承包商沒有做過評估嗎？
對於鐵軌的破壞性那麼大
大大您對於該車此特性的描述好像也隻字未提耶
而且既然還沒完全測試完畢的車子春節就給他上路難免引起媒體的注意
這個跟最初的DR3000到後來的PP車一樣
這樣不太好吧...

再次重聲明
我沒有找你麻煩的意思唷
如果冒犯懇請您大人大量海含耶

[瓦斯桶]

我接受你的道歉!我的意思不是你找我的麻煩!而是你的一些話會影響到對方的名譽,因為你還沒有將事情搞清楚,了解嗎?

關於車子的問題:
太魯閣可以分成兩大部分:
他是emu也是振子車,他的基本性能已經測試完畢了,所以可以當emu的任務來載客,車子買來了可以對春節的疏運有幫助為何不加開,關於振子機構方面的測試,目前正在如火如荼的進行中,

車路分離:
我的意思是車子並沒有問題,不是說車路分離,這本來就是一體的,只是要測試才知道那裡要改善,當初也有評估也知道要做這些事,並不是突然發生的,只是這些都是局裏面內部自行討論的,所以沒有公開,所以外人不了解,這就是我說的,測試的東西就是一個未知數的東西,現在去評論它就像瞎子摸象,容易誤解別人的作法,也會對別人的努力造成傷害!

軌道破壞性那麼大:
試問有多少人知道是如何破壞,數據是怎樣顯示,這些東西本來就是測試完才可以知道要如何改善的,就算我知道也是理論,我也不會提,因為我不是真正的專家,所以我才沒有去提它,我只說我有把握的部份,才不會讓人家誤解!

我想說的是
網路是一個公開的場所,有很多東西可以分享與討論,有些東西卻只能私底下討論特別是這種測試的東西,沒有數據公說公有理婆說婆有理的胡亂猜測,反而會讓看的人有更多的誤會!感謝!

[馭風之狼]

看了以上大大們的留言心中有一個感慨...

那個感慨就是國內有太多不夠專業的新聞記者及媒體亂報資訊，許多未經查證甚至是臆測或憑空杜撰的事情就直接予以斗大的標題登出，輔以24小時的疲勞轟炸..

高鐵新聞如此，就連太魯閣號的新聞也是如此，新型態的交通運輸系統投入是一件好事，卻往往被這些不專業的新聞媒體從業人員胡亂報導，真不知我們還要忍受這些亂源多久... :|

[sebastia]

其實建議瓦斯桶兄不需大動肝火
由KOMACHI兄的內容看，也許仔細翻箱倒櫃可以發現誰是主角
但相信KOMACHI兄並沒有針對您
事實上經歷過的事情大夥多少有點印象，網路討論給人的印象多半只有 "someone said something"
就小弟先前所瀏覽相關討論也與KOMACHI有類似的感受
您希望出面澄清是您應該護衛的權利
不過有時情緒性的發言反而會讓人有負面觀感連帶影響您的正當性

對大多數非台鐵員工的車友對這些事都是第三者在看熱鬧
台鐵的事務雖然是台鐵自己該解決
但是從納稅人的角度來看，知道公家機關在做什麼事不也是納稅人的權利嗎?
記者的水準是另一個層面的事，如果對不實的報導專家出面澄清也有其正面意義
在這個資訊透明的時代，專家應該有面對質疑的準備
如果完全放任專家恣意而為我想普羅大眾可能更憂心吧

[瓦斯桶]

其實建議瓦斯桶兄不需大動肝火
由KOMACHI兄的內容看，也許仔細翻箱倒櫃可以發現誰是主角
但相信KOMACHI兄並沒有針對您
事實上經歷過的事情大夥多少有點印象，網路討論給人的印象多半只有 "someone said something"
就小弟先前所瀏覽相關討論也與KOMACHI有類似的感受
您希望出面澄清是您應該護衛的權利
不過有時情緒性的發言反而會讓人有負面觀感連帶影響您的正當性

對大多數非台鐵員工的車友對這些事都是第三者在看熱鬧
台鐵的事務雖然是台鐵自己該解決
但是從納稅人的角度來看，知道公家機關在做什麼事不也是納稅人的權利嗎?
記者的水準是另一個層面的事，如果對不實的報導專家出面澄清也有其正面意義
在這個資訊透明的時代，專家應該有面對質疑的準備
如果完全放任專家恣意而為我想普羅大眾可能更憂心吧

我已經陳述過了,每個人都不喜歡被誤會,希望每個人在發言的時候,可以先站在對方的立場想一想,是否會對別人的名譽造成傷害,更何況他提出的我檢舉別人的事,我並沒有檢舉而是透過關係向該名人員勸告,假如我今天說的沒有道理,那該主管就不會規勸那位同仁了,應該會力挺自己的員工才對,因為當時我選擇原諒不去計較這樣的發言,但他卻又再去提及相關的事情,倘若您今天是我,相信你也會這麼生氣,要求依個道歉!更何況這樣的事不是第一次了,因為該車友總是曲解別人的意思,您了解嗎?我相信他要發言的時候,可以先去確認一下!那些文章在來發言是否比較妥當呢?所以他的道歉我也接受了呀!尊重別人,才會受到人家的尊重不是嗎?

"台鐵的事務雖然是台鐵自己該解決"
這句話您曲解我的意思了,我的意思不是說自己應該瞞騙大眾,閉門造車,而是我覺得既然要使用這種車,就應該知道維修或其他哪些地方需要改善,就應該改善,而不應該對外抱怨自己有多累,沒辦法休假!台鐵員工的心態應該是以服務大眾為優先,而不是先抱怨自己沒得休假,這樣會讓人家誤以為台鐵的員工都這麼懶散,只顧自己,我當時會說這句話的意思是這樣的!

納稅人的確有知的權利,但是公家機關的員工也應該有被尊重的權利,在測試階段的車輛,本來就不應該公開,很多不好的地方也要給改善的空間與時間吧!還沒改善就被貼上會出軌的字眼,是問製造車輛的廠商或是台鐵日以繼夜測試的員工,作何感想呢?結果到了最後運行的很順利,什麼事也沒有,那之前那些人不是被誤會了嗎?就像我之前所陳述的,日本JR的試驗車N700(該車輛也是利用空氣彈簧達到傾斜來提高車速)也沒有公開數據呀!東日本的試驗車也是相同的狀況,難道日本人沒有知的權利!相信他們繳的稅比我們更重吧!

我所謂的專家是指該原廠的測試人員,包含鐵道綜合研究所的專家,他們都是一等一的鐵道專家,測試出來也會有一定的數據,可以服眾!日本人的做事精神與態度,負責到底的責任感,是大家都不得不承認的!不是嗎!

台鐵的與台灣高鐵的情況不同,台鐵非常尊重日本技師的意見,因為台鐵知道這是台鐵沒有接觸過的車輛,所以抱持的是學習的態度,一步一步循序漸進來改善,使台鐵更進步!

[KOMACHI]

我已經陳述過了,每個人都不喜歡被誤會,希望每個人在發言的時候,可以先站在對方的立場想一想,是否會對別人的名譽造成傷害,更何況他提出的我檢舉別人的事,我並沒有檢舉而是透過關係向該名人員勸告,假如我今天說的沒有道理,那該主管就不會規勸那位同仁了,應該會力挺自己的員工才對,因為當時我選擇原諒不去計較這樣的發言,但他卻又再去提及相關的事情,倘若您今天是我,相信你也會這麼生氣,要求依個道歉!更何況這樣的事不是第一次了,因為該車友總是曲解別人的意思,您了解嗎?我相信他要發言的時候,可以先去確認一下!那些文章在來發言是否比較妥當呢?所以他的道歉我也接受了呀!尊重別人,才會受到人家的尊重不是嗎?
其他恕刪...

瓦斯桶兄
現在換我有些意見了
首先再次聲明：我只記得當時有人在討論區跟另一位仁兄談及太魯閣號的事項
[有人說太魯閣號不一定能如理想般的跑那麼快什麼的]
[有人回應說官方沒有錯]，以及我之前提過的那些
後來那位將原文刪除但是回文沒有刪除就沒下文了
我不記得是誰，也不是我引述的重點
我引述的目的是說明太魯閣號行車實行果真並非如理想般的簡單
如有影射之可能性我再上一篇道歉了

而且我也沒有在[那一連串文章][該爭論主題]發表任何意見
只有發表對於[小道消息的看法以及個人對太魯閣號技術性的疑問]
在那篇文章的爭議與我無關
但您這次說：『因為當時我選擇原諒不去計較這樣的發言,但他卻又再去提及相關的事情,倘若您今天是我,相信你也會這麼生氣,要求依個道歉!』
主角不同耶
這理由很奇怪吧！
詳細原文如下：
viewtopic.php?t=10112&postdays=0&postorder=asc&start=15

至於檢舉一詞因為純為個人臆測且不符事實
因此在前篇文章道歉了
但是瓦斯桶兄您這樣的理由在下實在冤枉

我在閱讀文章的時候有時候會曲解涵義卻為事實
如果因此惹毛瓦斯桶兄也在此跟您賠不是
但是！
如果您的理由是我引述藍色的那些話
想也請你澄清一下是不是其中有些誤會

謝謝囉 :D
-------------------------------------------------------------------------------------
Taiwan Trains Society
http://www.tts.tw
火車的快樂園地

[pptter4127]

台鐵的與台灣高鐵的情況不同,台鐵非常尊重日本技師的意見,因為台鐵知道這是台鐵沒有接觸過的車輛,所以抱持的是學習的態度,一步一步循序漸進來改善,使台鐵更進步!

不是誰比較尊重日本技師的意見吧
是......台灣高鐵的那些大老闆根本只想把車買來後,車能夠上路能夠營運了,然後
周邊的土地的開發大炒一番後,期限一到,高鐵要被政府買回,就想拍拍屁股走人了.
車子怎樣,好不好,當然理都懶的理.
而台鐵主要是都是公務人員,為了保飯碗,能不要出錯就不要出錯,
反正就算出錯也是日本技師的錯,台鐵只是照章辦事而已.

不過這樣看起來,民營企業普遍比公家機關好的刻板印象
好像愈來愈不是那回事了

[Lancelot]

各位~你們辯論翻了,火車還是得在兩條軌道上面走.坐火車還是得買票.
討論區這種現象也是看誰國文造詣比較好.贏了輸了,也大不了你,也小不了我.
你留一篇之後,我沙盤推演,細細思量,針對你用字遣詞個個擊破.這種三隻小豬的現象,實在是不要繼續下去了.大家勿在文字上作文章,以一個幽默平和的方式探討問題.以免模糊焦點.而傷了和氣.也請參考下列連結最後一篇小弟留言.
viewtopic.php?p=82925&highlight=#82925

[瓦斯桶]

瓦斯桶兄
現在換我有些意見了
首先再次聲明：我只記得當時有人在討論區跟另一位仁兄談及太魯閣號的事項
[有人說太魯閣號不一定能如理想般的跑那麼快什麼的]
[有人回應說官方沒有錯]，以及我之前提過的那些
後來那位將原文刪除但是回文沒有刪除就沒下文了
我不記得是誰，也不是我引述的重點
我引述的目的是說明太魯閣號行車實行果真並非如理想般的簡單
如有影射之可能性我再上一篇道歉了

而且我也沒有在[那一連串文章][該爭論主題]發表任何意見
只有發表對於[小道消息的看法以及個人對太魯閣號技術性的疑問]
在那篇文章的爭議與我無關
但您這次說：『因為當時我選擇原諒不去計較這樣的發言,但他卻又再去提及相關的事情,倘若您今天是我,相信你也會這麼生氣,要求依個道歉!』
主角不同耶
這理由很奇怪吧！
詳細原文如下：
viewtopic.php?t=10112&postdays=0&postorder=asc&start=15
至於檢舉一詞因為純為個人臆測且不符事實
因此在前篇文章道歉了
但是瓦斯桶兄您這樣的理由在下實在冤枉

我在閱讀文章的時候有時候會曲解涵義卻為事實
如果因此惹毛瓦斯桶兄也在此跟您賠不是
但是！
如果您的理由是我引述藍色的那些話
想也請你澄清一下是不是其中有些誤會

謝謝囉 :D
-------------------------------------------------------------------------------------
Taiwan Trains Society
http://www.tts.tw
火車的快樂園地

to komachi先生:
我想您誤會了,我覺得您已經向我道歉我也接受了,我沒有怪你的意思!我那段話的意思主要是跟另一位車友陳述,您對我造成的困擾,並不是在講那篇文章中的相關人等,我說選擇原諒是您在另外一篇文章中,也間接的影射曲解我的原意!
viewtopic.php?t=11433
這篇文章您檢視一下吧!我說的是這篇!

[張文煥]

火藥味好重哦!看了讓人心驚膽跳, 欣賞火車熱愛火車是一件快樂的事,如果會變的
烏煙瘴氣相信大家也不是樂於見到的,如果繼續爭議下去就失去義意,那就請站長把這篇文章頂置! :?

[lemacoe]

pptter4127車友提到:
不過這樣看起來,民營企業普遍比公家機關好的刻板印象
好像愈來愈不是那回事了
-------------------------------------------------------------
以前我的單位.....核銷不實....買300叫店家開1000元收據..
要跟縣政府請領款項.....本人還被數落*
再看看高鐵像大飯店....台鐵像雜貨店....
是台灣的政經社會環境所使然*
--------------------------------------------------------------
中央部會的官員下班後都在讀四書五經...遵守四維八德嗎?
已經結婚的男校長及男老師對年輕辣妹都沒興趣嗎?
民營企業員工上班光鮮亮麗....下班後都不會到PUB小酌
或來點刺激的興奮藥品嗎?
如果以上狀況是YES......我們需要法律和監獄嗎?
--------------------------------------------------------------
有人的地方....就會有人的問題....
完美的事物....究竟在何方 :D

[jerry_chen]

sorry,
不知道這樣的發言引起這麼大的紛爭

當初直接引用新聞報的標題作為主題
然可能主觀性太大, 所以我已經把主題更改了
(如果還有不適的地方還請版主及管理員們作調整)

另外再請問車友們有關於抽換鋼軌的相關知識，謝謝!