大大好,有關台灣高鐵的問題,請大大幫忙

在地的火車,你我身邊最親切的車輛, 是大家心中的最愛

版主: tkuei6033voguedj

回覆文章
頭像
威廷
三等資深會員
三等資深會員
文章: 334
註冊時間: 2004-02-05 01:03

大大好,有關台灣高鐵的問題,請大大幫忙

文章 威廷 »

對不起,小弟又有問題了
前幾期的x週刊
有刊登高鐵的問題,據該週刊報導,還真的描述得很嚴重會導致事故
讓我真的很疑惑,雖然該週刊常有一些與現實差距很大的文章
但對喜愛高鐵的我,還是造成了困擾
因為他請了日籍重量級人物來對台灣高鐵品頭論足!
不想得哪為大大能解釋這一些問題呢?
包括自然工法,杈心問題,安全性問題..
謝謝
預祝新年快樂 :oops:
頭像
north
常駐會員
常駐會員
文章: 220
註冊時間: 2004-02-12 09:17
來自: 台中

文章 north »

根據經驗,這是政治介入的問題,還是由政治解決吧。
12/28李先生訪日行程被拍到和東海道JR的人在一起,還有得八卦哦。
之前有人提到某國的高鐵也是混血的且用後也沒發生啥問題。不知某國的設計是一開始就是混血系統,還是後來才改變設計成為混血系統??
我的相簿
新增 20101211新竹空軍基地開放
yamakato0905
公民
公民
文章: 28
註冊時間: 2004-01-08 07:21
來自: 小布鐵道振興株式會社

文章 yamakato0905 »

這是我的記者朋友給我的報導原稿..看一下吧..

Subject: Fw: 你還敢坐高鐵嗎? 某報導:日本權威踢爆

台灣高鐵最近正逢多事之秋,先是必須賠償歐洲高鐵聯盟21億元違約金,後有日本技術顧問田中宏昌發表論文,批判歐日混血的台灣高鐵安全疑慮多。本刊遠赴日本採訪參與台灣高鐵甚深的日本鐵道界權威—齋藤雅男,他直言,混血高鐵是為交換李登輝訪日的產物,因此衍生的土建、機電協調等問題,處處潛藏出軌、翻覆等危機。殷琪主導興建的高鐵,已成跨國聯軍的四不像,而在政府成為主要出資者後,當初殷琪訴求的「政府零出資」,更成為美麗的謊言,「高鐵騙局」的警戒,已升高為關係千萬人安全的「危險高鐵」。

齋藤雅男檔案
出生:日本福岡人,現年85歲
學歷:早稻田大學理工學部機械工學科畢業
經歷:日本國鐵岡山鐵道管理局運轉部長;東海道新幹線總局運轉車輛部長、總局次長;鐵道勞動科學研究所所長;日本電氣(NEC)鐵道通信工程公司會長(董事長);聯合國開發計畫鐵道工學專家;台灣交通部顧問(1989∼2004年)榮譽:1990年獲日本政府授與「勳四等旭日章」

歷時四年半,花費至少五千億元以上的台灣高鐵,已在台灣西部由南到北畫出一條長達三百四十五公里的巨龍。台灣高鐵董事長殷琪始終說她有「百分之四百的信心」,明年十月底高鐵通車。可是,原訂今年十月開始進行的動態試車,卻一延再延,迄今無定期;而因為更換系統違約,台灣高鐵日前確定將賠償歐洲高鐵聯盟新台幣二十一億元和解,列車還沒開動就先虧一大筆錢。介面規格,專家預警更糟糕的是,由於高鐵將日本新幹線系統與歐洲高鐵系統混用,各種危及行車安全的技術問題紛紛浮現,讓高鐵成了超危險列車。

技術支援台灣高鐵將近五年的日本「JR東海」的台灣小組領導人田中宏昌,最近在日本鐵道專業刊物《JREA》十月號,發表一篇論文,全面批判台灣高鐵的系統、軌道及介面等隱藏種種危機,言明「JR東海不會介入不認同的系統,在新幹線沒經驗的系統,JR東海也不會支援。」頗有全面退出的意味。事實上,JR東海總部內臨時編組的台灣小組裡,許多人已歸建回原單位。

由於事態嚴重,本刊在二十九日特別赴東京採訪在日本鐵道界一言九鼎,近十五年來也是台灣交通部顧問的鐵道權威齋藤雅男。他直指,其中最可怕的「interface(介面)不同,全球很多鐵路事故都是因為介面不同引起的。」六年前,德國高鐵曾發生百人死亡的重大事故,原因只是小小的輪胎磨損,台灣高鐵卻存在介面規格這麼重大的問題,會發生多大的災難,實在令人不敢想像。

政治介入,日法分食

八十五歲的齋藤四十年前參與建立日本的新幹線系統,到過台灣超過一百次,為鐵路氣化和高鐵規劃設計,台灣高鐵第一組700T型列車今年五月運抵高雄時,他還上台接受模型的「龍頭」。齋藤在新幹線東京車站月台上感慨地指出:「台灣高鐵大樓裡的那些歐美工程師,根本沒有人懂新幹線」,「日本新幹線是以技術做考量,台灣的高鐵卻是以政治做考量。」他大爆內幕證實,當年日本會去搶台灣高鐵,是因為經濟不景氣,日方以讓李登輝來日本,交換台灣高鐵的商機來「拯救鐵道車輛製造商」高鐵的機電部分最初是採歐洲系統,經過這番運作,改由日本三井物產等七大商社所組成的「台灣新幹線株式會社」(TSC)取得,再請JR東海提供技術支援,但因主體是歐洲規格,以致在日本系統裡,竟然混雜近三成左右的歐美子系統。這個「日法戰爭」利益分食、政治黑幕中誕生的怪物,高鐵自欺欺人地稱它為「best-mix」(最佳混合), 但專業人士卻諷刺它是「bad-mix」(最糟混合)。

被批外行,殷琪協調

本報導調查,二年前,殷琪去JR東海的名古屋本社拜訪時,JR東海清楚表明立場:

一、Best-mix絕對不可行;
二、如果要準時在二○○五年十月通車,鑑於時間急迫,最好完全照抄東海道新幹線;
三、要重用台灣人工程師;
四、JR東海能夠支援的範圍僅止於和東海道新幹線功能相同的部分。

但殷琪並沒有理會,由於台灣高鐵是日本新幹線第一次的海外技術輸出,日本人深怕這樣下去會砸了新幹線的招牌,因此不斷預警,殷琪還是未重視。曾和殷琪接觸過的齋藤說,在高鐵的技術問題上,殷琪是「外行的,局外人,對JR東海多次提出的問題好像不很在意。」 直到今年九月,JR東海下了最後通牒,再度提出二十多項技術問題,重申若這些差異未解決,不可能繼續支援台灣高鐵,殷琪才感受到雙方關係的緊張,她近幾個月都去日本,和JR東海溝通協調。

獨厚法商,日方氣悶

但另一方面,殷琪卻仍僱用六名法國國鐵的顧問,及約二十名左右的法國國鐵駕駛加入台灣高鐵,把赴日受訓回台的駕駛冷凍起來,針對系統混雜也沒有更實際的解決辦法。齋藤告訴本刊,JR東海和日本廠商對台灣高鐵「已氣到喉嚨,只差沒有罵出來」。

本刊調查,JR東海曾一度考慮舉行國際記者會,對全世界說清楚他們不願再對台灣高鐵的技術支援部分負責任,以維護商譽。但這等於和台灣高鐵撕破臉,JR東海不想決裂,才會由田中昌宏發表論文。「JR東海現在其實是進退兩難,如果退出,在民間龐大壓力下,JR東海社長以下的人都要被砍頭!」齋藤透露,近幾個星期中,已有日本掌管鐵路的官員,低調到台灣瞭解內情,「如果不好好處理,一定會變成國際事件,導致台日關係惡化」。齋藤十分嚴肅地強調,補救之道是趕緊試車,取得數據資料;檢查各項土建工程、基樁是否落實

關鍵器材,台灣沒買

他說,台灣和日本都多地震、颱風,隧道、橋梁也多,法國高鐵卻沒這些經驗。日本新幹線有一個地震早期報知系統(UrEDAS),台灣高鐵卻連買都沒買;日本新幹線的通信系統是走電纜,可以防止遇到隧道或班次密集時,可能漏聽重要通訊,但歐美工程師設計的是在隧道中效果不良的數位無線電通訊。還有,軌道上最關鍵的轉轍器「叉心」(crossing),台灣高鐵採用的是鑄鐵,不是硬度較強的鋼錳合金。鑄鐵要花較多的心力維護,而且壽命只有鋼錳合金的一半,不注意會斷軌造成重大事故,「但台灣高鐵連檢測維護軌道用的高速軌道檢測車(簡稱Dr.Yellow)都不買。」齋藤覺得不可思議地說。在保全系統(ATC)上,齋藤提到,列車時速愈高時駕駛員的視野會愈來愈窄,以台灣的條件,很容易漏看目前打算採用的法國系統號誌標示(立在軌道旁,與捷運及台鐵相同),萬一前面有狀況,根本來不及反應,但日本新幹線的ATC訊號是直接傳入駕駛室,可以立刻反應。

訓練人員,無所適從

日本新幹線出入車站時,車長一定從車長室伸頭出來看全月台,確保安全,並做確認手勢後才會開車門,但現在的700T型車輛卻讓車長室窗戶緊閉,變成靠駕駛來確認。至於號誌系統,新幹線是單向,但台灣高鐵採用歐系的雙向,使控制變得複雜困難,殷琪找了三個法國國鐵的專家來瞭解,法國專家問高鐵的工程師:「你們為什麼選用這麼複雜的系統?」台灣工程師反問:「這不是你們設計的嗎?」法國專家竟回說:「我們早就不用了。」系統混雜讓高鐵內部也無所適從。JR東海要訓練台灣的駕駛及乘務人員都不知如何訓 練,列車運轉手冊也不知如何寫,而像車站間的軌道是日本式,車站內的軌道卻是德國式,二種軌道行駛的要求及動作都不同,試車人員根本不知要怎麼試。

事實上,除了機電系統,目前高鐵已接近全部完工的土木工程也危機四伏。包括雲林以南地層下陷造成高鐵高架橋墩下沉;邊坡用種草的生態工法,可能導致泥土流失而傾覆軌道,甚至因土塊高速撞擊而翻車;高鐵苗栗沿線路段的地基則明顯沉陷。

施工粗糙,基座下沉

齋藤指出,雲林以南部分路段下沉,未來列車經過這裡,輕則車體晃動,重則出軌翻車。而嘉南大圳還未完成前,當地是像沼澤的軟地盤,若高架橋水泥基樁未檢測,地震時一定大傷亡。本刊到台南鹽水溪的高架橋現場觀察,由於地層持續沉陷,施工單位只能暫時靠墊片勉強支撐軌道基座,軌道基座已一邊高一邊低,出軌翻車並非危言聳聽。

此外,本刊在苗栗沿線已看到許多實施生態工法的邊坡崩塌,部分暫時以紅線圍起來,並覆蓋塑膠布「遮羞」。至於苗栗路段的地基沉陷,根據現場目擊,已使軌道無法維持平整,施工單位被迫打掉鋼筋混凝土的基座並挖掉地基土方,重新填土建地基,施工品質很粗糙,齋藤也去現場看過,「有點偷工減料的感覺。」機電雜交、土法土建,距通車時限不到一年,高鐵仍千頭萬緒,齋藤表示,台灣高鐵到今年十月都還沒試車,全面通車根本來不及,明年十月要通車的目標,雖然仍要繼續向前衝,但「到時頂多就是個通車典禮」,然後以很緩慢的速度,很少的班次,象徵一下跑給大家看而已。

亂改系統,問題叢生

高鐵內部人士則透露,至少須等到十二月二十日才能進行試車,第一階段只有台南站至高雄大社間的六十五公里路段,也只能以時速三十公里的慢速行駛,還得要由外籍駕駛來開,因為駕駛若是歐洲人,可能不熟悉新幹線;是日本駕駛,又不敢開這種號誌是歐洲系統的新幹線。過去,法國馬特拉公司承接台灣第一條捷運,卻因台灣自做聰明,在別人的系統上加來改去,以致木柵線通車前事故連連。

生態工法是高鐵殺手

台灣高鐵在許多狹谷路段採用生態工法,但這種強調自然景觀維護、不採用鋼筋、混凝土的施工方法,卻遭日本鐵道專家質疑為罔顧高鐵安全,因為生態工法極難防止水災來襲衍生的軌道邊坡崩塌,反而可能造成列車出軌翻覆危險。生態工法是以生態系統的自我設計能力為基礎,強調師法自然,施工材料也儘量取之於自然,甚至取之於施工現場,藉以維持自然生態平衡,避免對棲息的生物造成過大的衝擊;但施工後卻可能因此產生與高鐵安全要求背道而馳的風險。
最後由 yamakato0905 於 2004-12-29 09:23 編輯,總共編輯了 1 次。
yamakato0905
公民
公民
文章: 28
註冊時間: 2004-01-08 07:21
來自: 小布鐵道振興株式會社

文章 yamakato0905 »

我有把一些政治的東西刪掉.只取大家關心的部分..如果有不適的地方..請版主告知..
Berliner
一等資深會員
一等資深會員
文章: 739
註冊時間: 2003-06-06 16:50
來自: 四獸山下

文章 Berliner »

請TTS先進們多多指教!3Q ^_^
頭像
tree
優秀公民
優秀公民
文章: 75
註冊時間: 2004-11-26 21:22
來自: 寂寞的夜晚

文章 tree »

還是拿掉好了,這種事大家的意見不會相同.不需討論.SORRY
最後由 tree 於 2004-12-29 13:24 編輯,總共編輯了 1 次。
頭戴ARAI.騎蛋蛋車!
頭像
orea2003
二等資深會員
二等資深會員
文章: 406
註冊時間: 2003-03-31 11:32
聯繫:

文章 orea2003 »

tree 寫:這個議題就是只能等啦!討論只會愈來愈氣而己 :twisted:
一點辦法也沒有..呵呵~ :P
現在台灣的建設由其是交通建設是很奇怪的,
1.政府給台鐵預算改善東部交通幫住台鐵,然後又想弄一條高速公路打倒台鐵!需要嗎?
2.台鐵西部線路改良,車子改良.北高的時間跟高鐵不會差太多,真的"需要"高鐵嗎?
3.機場捷運,桃鶯線不用就一定要新路線!價格差那多!需要嗎?

不過己經做了,就欣然接受吧!
就算是政治力介入又如何,有時政治力介入並不一定是壞事,反正己經蓋快好了.還是期待"她"早日完工吧!!
:twisted:
不是這樣講,一個地區的交通問題要改善,要從多方面著手,有人喜歡自己開車,有人喜歡搭火車,也許你要去的地方搭火車並不方便,貨運公司也需要高速公路才能把貨物快速送達目的地,這時候就需要高速公路了,另一方面,如果沒有替代方案,一但唯一的交通系統出問題,會對地方帶來很大的影響,所以北宜高速公路跟東幹線高速化都是需要的.....
lemacoe
一等資深會員
一等資深會員
文章: 814
註冊時間: 2003-10-01 11:31
來自: MP美崙營

elements of turnout....

文章 lemacoe »

在yamakato0905的專文中提到之2項問題---
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
A:以台灣的條件,很容易漏看目前打算採用的法國系統號誌標示(立在軌道旁,與捷運及台鐵相同),萬一前面有狀況,根本來不及反應,但日本新幹線的ATC訊號是直接傳入駕駛室,可以立刻反應。
------------------------------------------------------------------------------------
是因為有法籍工程師......其實正是名稱是way-side signal.....
道旁號誌...... :wink: :wink:
台鐵....舊花東線....中國大陸....日本在來線...英國及美國等
都還用的很普遍......我也喜歡這種需要動動腦的運轉方式...
需要記燈號之排列組合及列車各站可能進路 :lol: :lol: ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
B:軌道上最關鍵的轉轍器「叉心」(crossing)
----------------------------------------------------------------
應正名**道岔**之岔心....FROG.....型式號數有多種算法
歐陸各國之高鐵及快速鐵道....主正線之道岔均有movable frog-
可動岔心....德製模型Maerklin之AC軌就有做出來....
轉轍器應改為轉轍機.......高鐵均為電子聯鎖且遠端遙控....
藉由械力移動**轉轍軌**及**岔心**
應是媒體記者不熟悉所致.......
造橋大車禍....當時媒體記者在文章上也很多筆誤 :wink: :wink:
--------------------------------------------------------------------
..lemacoe..interested in railroading from 1987..
喜歡莒光平快復興..EC/IC/IR/EN..
生資之高在忠信,非關機巧;學業之美在德行,不僅文章.
真才不矜,實學不誇;正行不霸,有能不驕.
小人固當遠,然亦不可顯為仇敵;
君子固當親,然亦不必曲為附和..
威武的憲旗凜凜飄蕩,雄壯的歌聲宏偉嘹亮..
頭像
近畿車輛
二等資深會員
二等資深會員
文章: 417
註冊時間: 2004-12-26 10:38
來自: くまもと 熊本県

文章 近畿車輛 »

請問台灣的車友,您們的高鐵是用什麼訊號系統,因為日本的新幹線是使用ATC,行車資訊在駕駛台一目了然,不用倚賴軌道傍的號誌,為什麽有號誌上的問題,在日本新幹線是沒有訊號燈的,除波口位的小燈號外,一切倚賴ATC,不知高鐵的行車訊號是怎樣呢?
瓦斯桶
忠實會員
忠實會員
文章: 126
註冊時間: 2003-05-18 00:31
來自: 台北

假如業主自己不夠專業,永遠被人家遷著鼻子

文章 瓦斯桶 »

假如這麼喜歡歐鐵的車的話,乾脆就買歐鐵的車好了,幹麻要賠錢有抱人家的大腿呀!買車不是關係好就可以的,就像台鐵也都跟歐鐵的關係很好呀!哪一次不是買歐洲車呀,請問各位台灣的旅客哪一次滿意呀!又有哪一次進來的車不會水土不服的呀!買東西是看自己需要什麼而不是看關係!ok!TGV好的話,為何韓國故障連連,第一天就限速行駛呀!台鐵PP的教訓還不夠呀!跟歷史之不知道沒關係,而是看業主硬不硬的起來,有沒有LP啦!假如業主自己什麼都不懂!永遠都是被別人遷著鼻子走啦!搞飛機畢竟跟搞火車是天壤之別呀!
回覆文章