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不管傳統類比或數位控制,只要和電有關係都可以在此版討論
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James
數位研究苑
文章: 866
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•N•M•R•A•概•述•

文章 James »

cpafrank 寫:DCC要怎麼玩呢?(都聽前輩提到片面的訊息,都不知道要從何開始玩,會有什麼功能,有人說買基本組,但光一圈玩DCC會好玩嗎?)
沒有一種HO軌道可以同時適用於所有歐車及美車嗎?(我聽說或多或少都會有問題,不然就要改鋼輪)
由於 cpafrank 所提的問題 (參考 viewtopic.php?t=1710&postdays=0&postorder=asc&start=60) 與原來的討論主題不相符合, 所以另闢新頁面討論

的確,沒有任何一種HO軌道可以同時適用於所有歐車及美車,例如創始廠商 Marklin 當時的時代背景如治金及電子相關技術不是很成熟,所以使用 3 Railway System,時至今日, 即使 2 Railway System 已經是時勢所驅, (以下談到的 NMRA 便是以此為標準) Marklin 仍不願意放棄那些當初支持它的使用者。

其他像輪緣的高度也是影響火車行駛HO軌道的因素之一。況且HO軌道也有不同的規格 ...

至於將 AC 3 Railway System 改成 DC 2 Railway System 的方法 :
1. 原本 AC 馬達更換成 DC 馬達 - DC 馬達必須與原本的AC 馬達一樣大小
2. 修改電路板 - AC 變 DC 電路 (建議自己重新製作比較省事)
3. 修改車體底盤 - 通常是將集電靴拉線至一側的鋼輪導電 (原本導電的輪子最好都連接)
4. 由於 3 Railway System 鋼輪是相互導電的,所以必須換成有互相絕緣的鋼輪
大概的方法就是這些,其中換鋼輪是最簡單的。

光一圈玩DCC會好玩嗎? 當然 2 圈會比 1 圈好玩, 只是 DCC 一圈跑個3~4節車頭就夠你玩了,不要把類比的觀念導入數位, 那是完全截然不同的領域。 (參考 Kenny 大作 : 類比與數位控制器 viewtopic.php?t=2229)

在踏入 DCC 數位控制系統的領域之前,先了解什麼是 "NMRA", 這樣子以後當其他車友提到 DCC 時, 就有概念了。

NMRA 簡介
NMRA 即 National Model Railroad Association 之縮寫, 中文翻譯為國際鐵道模型協會
在西元 1930 年代,那時還沒有所謂有關於鐵路模型的共同標準。某個製造廠商的產品不一定能與其他廠商的產品共同搭配使用。 很多模型設計者是依據他們自己的標準和觀念製造產品。 因此很容易發生一些狀況,例如車與車之間的聯接器就會不相符合。

於是於 1935 年成立 NMRA,共同制定一些共通可行的標準讓大家遵循,這些當初公布的基本標準到今天依然保持不變。這表示 NMRA 已經經得起時間的考驗, 同時證明了 NMRA 存在的必要性及重要性。

NMRA 規範標準與建議範例 (NMRA Standards & Recommended Practices)
共有 Basic Standards & RPs,DCC Standards & RPs 及 Module Standards & RPs 3 種 :

Basic Standards & RPs
Basic Standards
S-1 一般規定
S-2 軌道與車輪
S-3 軌道
S-4 車輪
S-5 電源設備
S-6 軌道間隙與軌道中心
S-7 軌道間隙
S-8 軌道中心
S-9 電子系統

Basic Recommended Practices
RP-1 關鍵字定義 (例如 PWR 代表 Power)
RP-2 NMRA 標準參考依據
RP-3 軌道比例 (例如 HO 代表 1 : 87 的比例)
RP-4 車輪比例
RP-5 電子鐵路 - 通則
 RP-5.1 電子鐵路 - 集電弓
 RP-5.2 電子鐵路 - 曲率與角度
RP-8 三點軌道標準
RP-9 電子系統
RP-10 鐵路運作 - 通則
RP-11 曲率與輪軸
RP-12 岔道設備 - 通則
 RP-12.1 岔道設備 - 0 Scale
 RP-12.2 岔道設備 - S Scale
 RP-12.3 岔道設備 - HO Scale
 RP 12.4 岔道設備 - OO & On3 Scales
 RP-12.5 岔道設備 - TT Scale
 RP-12.6 岔道設備 - HOn3 Scale
 RP-12.7 岔道設備 - N Scale
RP-13.5 轉轍軌道與岔道
 RP-13.6 轉轍軌道
 RP-13.7 岔道
 RP-13.8 磨擦系數
RP-15.1 鐵軌
RP-20.1 車身重量 (例如 HO 車身重量一盎斯相當於 28.35 克)
RP-21.1 聯接器 (或掛鉤)
 RP-21.2 牢固的聯接器
RP-22 聯接器插梢
RP-23 枕木
RP-24 底盤
 RP-24.1 軸頸 ( 傳動軸在軸承內轉動的部份 )
 RP-24.2 車輪
 RP-24.3 軸梢
RP-25 輪緣
RP-37 蒸汽機 / 煤水車 - 掛鉤與插孔
 RP-37.1 蒸汽機 / 煤水車 - 掛鉤與插孔三維尺寸

例如 TRIX 22599 Big Boy 於包裝盒左下印有 "RP 25" 字樣, 即表示其車輪的輪緣遵照 RP 25 的規範

DCC Standards & RPs
DCC Standards
S-9.1 DCC 電子系統標準規範 - July 2002 修訂
S-9.2 DCC 通訊系統標準規範 - July 2002 修訂

DCC Recommended Practices
RP-9.1.1 電子介面與電線顏色編碼 - July 2003 修訂
RP-9.1.2 DCC 控制器介面- July 2003
RP-9.2.1 DCC 延伸數據格式 - July 2003 修訂
RP-9.2.2 DCC 配置變數 (即 CVs) - July 2003 修訂
    (附錄 A : DCC 製造商身份代碼 - July 2003)
RP-9.2.3 DCC 伺服模式 - July 2003 修訂
RP-9.2.4 DCC 失效(或錯誤)保險機制 - March 1997
RP-9.3.1 DCC 電子系統規格說明書之晶片 (Decoder) 訊息傳遞 - July 2003
RP-9.3.2 DCC 基本晶片 (Decoder) 訊息傳遞 - July 2003
DCC 製造品質標準 - July 2003
技術手冊
TI-9.2.1 DCC 特別的訊息傳遞格式 - Jun 1998
TI-9.2.3 使用者標準介面表 - June 2003
TI-9.2.4 DCC 術語 ( 或詞彙) - January 2001

從上面可以發現,DCC Recommended Practices 可說是 " Basic Recommended Practices RP-9 電子系統 " 的擴大解釋,由此可看出其重要性

Module Standards & RPs
Module Standards
Module Standards & RPs 目錄
Module Standards 簡介
MS-1.0 . . 標準的測量基準
MS-1.1 . . 精確的測量基準
MS-1.2 . . 牽引力測量基準
MS-1.3 . . 電子系統

Module Recommended Practices
Module Standards & RPs 目錄
MRP-1.0 標準的測量依據
MRP-1.1 精確的測量依據
MRP-1.2 牽引力測量依據
 MRP-1.2a 牽引力測量依據
MRP-1.3 電子系統
MRP-1.4 轉換係數

"NMRA","National Model Railroad Association" 以及 "National Train Show&reg" 均為 National Model Railroad Association, Inc. 之註冊商標

先講到這裡,待續 ...

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lemacoe
一等資深會員
一等資深會員
文章: 814
註冊時間: 2003-10-01 11:31
來自: MP美崙營

NMRA....

文章 lemacoe »

James車友解說很詳細....但我認為NMRA應該翻譯成國家鐵道模型協會....
因為是美國人創始.....國際應是用*international*.....歐陸也有自己的
NEM標準......如model railroader是A.C.Kalmbach所創立.... :P
但因美國文化及經濟在地球村勢力龐大....NMRA順理成章成為重要標準了....
..lemacoe..interested in railroading from 1987..
生資之高在忠信,非關機巧;學業之美在德行,不僅文章.
真才不矜,實學不誇;正行不霸,有能不驕.
小人固當遠,然亦不可顯為仇敵;
君子固當親,然亦不必曲為附和..
威武的憲旗凜凜飄蕩,雄壯的歌聲宏偉嘹亮..
cpafrank
數位研究苑
文章: 514
註冊時間: 2003-11-27 11:27
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文章 cpafrank »

首先真的感謝james給大家上一課,讓我有初部的認識
也非常期待您的後續!
我在這可能問幾個很初淺的問題
1.dcc我初部了解是控制車速快慢,燈光,音效,叉軌,但dcc有好有壞,那主要差異在 哪?
2.所謂的可程式控制是用什麼東西"程式化" ? 車子跑完一圈再叫dcc去記下它的快慢路線嗎? 還是用電腦設定?
3.在多部車在同一場景在跑時, 車速有快有慢, 難道不會在跑一定圈數時,所產生的誤差,導致於撞車?
4.若有車子突然出軌是不是所有車子都會停止? (若突然脫勾也會嗎?)
5.有些車子行走起來不是很順,會忽快忽慢, 此時dcc控制的 其他車子是如何因應呢?
謝謝!
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James
數位研究苑
文章: 866
註冊時間: 2003-01-12 17:43
來自: 數位研究苑

文章 James »

to cpafrank :

1. 主要差異在於其支援 NMRA RP-9.2.2 DCC 配置變數 的功能屬性的多寡 ...
例如 Lenz 1024 decoder 的說明書 page 6, 7, 8, 9,10 均是有關於其功能屬性的簡介一覽表
(詳 : http://www.lenz.com/manuals/decoders/le1024.pdf 此為 pdf 格式,
如無法觀看, 請至http://www.chinese-t.adobe.com/products ... step2.html 下載 Adobe Reader )

2. 所謂的可程式控制是用電腦 "程式化", 即 s88-Mode, 預先以電腦設定所有的 "航線", "岔軌" 及 "信號燈" 等等, 並且可設定 "軌道優先" 或 "車輛優先"

3. 多部車在同一軌道跑時, 可調整至同一車速(快慢皆可, 你想要的速度亦可), 即使有誤差, 也很小, 若是在s88-Mode 下, 就不會撞車, 因為電腦可以很精確的知道 "這輛車目前在那一截軌道上", 經由事先的設定讀數及相關系數, 可以設定安全距離(小於此讀數時調整加速系數或減速系數或利用岔軌分離航線)及緊急距離(在某些讀數以下緊急煞車或斷電), 當然要設定多少時間反饋讀數嘍

4. 萬一車子突然出軌若不能及時制止則會撞車, 但在 s88-Mode 下, 同上 3. 的說明

5. 至於會忽快忽慢, 是否因為鐵軌有髒污的關係呢 ? 因為在數位或類比的狀況下, 鐵軌有髒污是導致忽快忽慢的主要原因, 因此將軌道擦拭乾淨才是解決之道 (溪湖運轉會, 犀牛王也是事前就先將軌道擦拭一番, 至於 X-N 運轉會就乾脆用細砂紙了)
至於忽快忽慢在 DCC 控制下就有可能撞車, 但在 s88-Mode 下, 是否同上 3. 的說明, 這我就不清楚了

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Kenny
站長兼工程組
站長兼工程組
文章: 2180
註冊時間: 2003-01-05 01:30
來自: 台北

文章 Kenny »

cpafrank 寫: 1.dcc我初部了解是控制車速快慢,燈光,音效,叉軌,但dcc有好有壞,那主要差異在 哪?
2.所謂的可程式控制是用什麼東西"程式化" ? 車子跑完一圈再叫dcc去記下它的快慢路線嗎? 還是用電腦設定?
3.在多部車在同一場景在跑時, 車速有快有慢, 難道不會在跑一定圈數時,所產生的誤差,導致於撞車?
4.若有車子突然出軌是不是所有車子都會停止? (若突然脫勾也會嗎?)
5.有些車子行走起來不是很順,會忽快忽慢, 此時dcc控制的 其他車子是如何因應呢?
謝謝!
1.支援功能的多或少, 並不是單純的看 CV設定多或少, 而是晶片本來設計的功能有多少, 這些所謂的 CV設定, 只是為了讓使用者開啟/關閉或是設定某項功能的模式, 例如, 一般的 Decoder都有車頭燈控制, 如果有設定的功能, 就可設定不同的閃爍模式, 亮度等. 所以 要注意的是功能的多少, 而非CV設定的多或少.當然,同樣的功能中, 其CV可定的數較多,當然就是具有較多的特性可調整.
另外還有一個較常見的價差在於速度補償, 有的稱為back EMF, 擁有這種功能的晶片通常會比較貴一點.
過去有些晶片價格很便宜, 只是要仔細看功能, 許多這種產品, 大都不支援4位數位址,甚至沒有重聯的設定..

2.所謂的"可程化"不知你指的是什麼部分? 程式的定義很廣泛, 像Decoder可依照使用者需求而加以設定不同功能, 就可稱為可程式化. Decoder主要是由一顆微控制器來操作, 內部有基本的程式碼, 而設定 CV值時, 會將數值存在其記憶體中,這樣的過程, 就像萬用遙控器一般, 都稱為程式化.
若說要行車自動控制, 那就需要特別的控制器或是電腦, 利用電腦連接再搭配軟體,人機介面會比較簡單一點, 此時的"可程式化", 其資料就是存在電腦中, 行車控制資料就是所謂的"程式".. 想要行車自動控制, 還有一個很重要的東西, 叫做位置偵測, 若沒有這種東西, 控制系統如何得知車輛的位置, 又如何去控制?

3.不要認為DCC控制就是全自動, 它只是控制車輛的一種方式, 在一般的情況下, 仍是由使用者利用操作器來控制車輛, 就像一般的控制方式, 不同的是你可以利用一個操作器來選擇控制不同的車輛. 除非全自動行車控制, 否則這種問題是由操作者所控制. 就算是利用電腦做行車控制, 它也是一個不同的操作介面而已, 還是由人來設定. 如果由電腦來做全自動控制, 當然就要考慮這種問題, 所以要有閉塞控制/位置偵測等裝置的搭配.

4.通常是不會, 除非有短路的情況,讓控制器進入保護狀態, 此時才會全部停止.在一般的情況下, 仍要由使用者介入, 按下全部停止, 或是單獨停下可能會碰撞的車輛.

5.通常車子不順, 主要是導電不良的情況, 少部分則是傳動機構出問題.在導電不良的情況下, 不管是類比控制或是數位都一樣不順. 如果確定軌道都很清潔, 問題出在車子本身, 其它車子當然仍可以跑得很好, 不管是用何種控制.

請記住, 數位控制只是另一種控制方式, 它很單純,就是控制器下命令,而Decoder做出對應的動作而已,一個口令一個動作,沒有想像中的複雜, 同時也不是"萬能"的. 只是用數位制時, 想要擁有與真實世界相似的行車控制是比較容易達成的, 不過錢要多準備一點就是了.

另外請車友在告知其它人所謂的"模式"時, 請記得各家的產品設計都不同, 盡量說明使用的器材與模式描述, 不然會讓別人誤解, 以為所有的控制器都有, 千找萬找就是找不到,還以為自己的控制器有問題咧. 就像在路線中直接設定 Decoder的功能, Lenz稱為PoM(Program on Maintrack), 但是別的產品如Digitrax稱為Ops(Operations mode),其實作用都一樣或類似. 那還不如直接用"線上直接設定"來說明就好, 車友要設定時, 就應該了解自己的控制器應該設到何種模式.
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cpafrank
數位研究苑
文章: 514
註冊時間: 2003-11-27 11:27
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文章 cpafrank »

Kenny 寫: 1....過去有些晶片價格很便宜, 只是要仔細看功能, 許多這種產品, 大都不支援4位數位址,甚至沒有重聯的設定...
拍謝, 有些聽不懂的煩請釋義..
什麼是4位數位址? 做什麼用呢?不然一般是幾位數? CV =控制器嗎?
若說要行車自動控制, 那就需要特別的控制器或是電腦, 利用電腦連接再搭配軟體,人機介面會比較簡單一點, 此時的"可程式化", 其資料就是存在電腦中, 行車控制資料就是所謂的"程式".. 想要行車自動控制, 還有一個很重要的東西, 叫做位置偵測, 若沒有這種東西, 控制系統如何得知車輛的位置, 又如何去控制?
玩dcc我想行車自動控制應是不可或缺的吧,那就是要先把控制器,鐵路,電腦三方面連線,配合相關軟體才能設定是嗎?
5.通常車子不順, 主要是導電不良的情況, 少部分則是傳動機構出問題.在導電不良的情況下, 不管是類比控制或是數位都一樣不順. 如果確定軌道都很清潔, 問題出在車子本身, 其它車子當然仍可以跑得很好, 不管是用何種控制.

可是要是有2台以上列車在同一軌道行馳,不就會產生追撞了嗎?
那還不如直接用"線上直接設定"來說明就好, 車友要設定時, 就應該了解自己的控制器應該設到何種模式.
線上直接設定... 是不是比較好的控制器才能做得到的? 非透過電腦? 也就是您之前所提到的"人機介面" ?
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Kenny
站長兼工程組
站長兼工程組
文章: 2180
註冊時間: 2003-01-05 01:30
來自: 台北

文章 Kenny »

cpafrank 寫: 拍謝, 有些聽不懂的煩請釋義..
什麼是4位數位址? 做什麼用呢?不然一般是幾位數? CV =控制器嗎?
就是 Address, Decoder的編號, 控制器要知道控制那一台車的編號.
2位數就是 0-99 , 許多入門級控制器都只能設定二位數
4位數就是 0-9999, 比較容易照車頭的編號來設定
請參考
http://tts.myddns.com/forum/viewtopic.php?t=2229
CV是指Decoder內特定功能的設定 , 不等於控制器.
cpfrank 寫: 玩dcc我想行車自動控制應是不可或缺的吧,那就是要先把控制器,鐵路,電腦三方面連線,配合相關軟體才能設定是嗎?
並不是...
DCC只是一種控制車子的方式,
還是可以利用操作器自行控制車子, 操作的感覺不同, 比較像真的開火車.
為什麼一定要自動控制? 除非是做為展覽之用吧!自己玩還不就是為了有操作火車的樂趣!
當然如果一定要行車自動控制, 利用 DCC當然是最基本的方式, 而且是有標準可供遵循, 不然也可以自行設計軟硬體.
若有電腦連接介面組合至控制器時, 電腦上當然也要有軟體, 否則如何使用? 各家產品幾乎都有配合的軟體可供選購.
cpfrank 寫:
可是要是有2台以上列車在同一軌道行馳,不就會產生追撞了嗎?
你可以操作任一台的車速啊, 不要讓它撞上就好了呀!除非是故意的.. ^_^
cpfrank 寫:
線上直接設定... 是不是比較好的控制器才能做得到的? 非透過電腦? 也就是您之前所提到的"人機介面" ?
嗯..要看各家產品的設計, 有些品牌是要在高階的產品才有提供.
所謂線上設定, 是指使用者可以直接透過操作器, 直接修改Decoder內的一些設定值, 例如車燈模式.
一般 DCC控制器在設定Decoder時, 都是透過另外一組訊號.通常稱為Program Track, 它與主軌上的控制訊號是分開的, 換句話說, 要更改任何設定時, 必須將車子放在這個特定的訊號軌上(Program的訊號連接至軌道上),
線上直接設定只是提供另一個方便的設定路徑而已.

DCC控制器組件當中, 操作器除了控制車子外, 控制器的其它功能也都是利用它來操作, 大體來說, DCC控制器就是一台小型的電腦, 而操作器就如同鍵盤一般.
使用DCC本來就不需要使用電腦, 所以要有方便好用的操作器, 就如電視遙控器一般. 就像之前說過的, 與電腦連接只是它的另一種方式或擴充.
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tony0421
客人
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文章: 4
註冊時間: 2004-10-04 14:46
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文章 tony0421 »

聽完之後,收獲良多~~~

各位大大、先進們好....我本身從事電子網路相關工作,對於數位控制很有興趣

想做個「無線」的控制器....控制 火車的速度、方向、燈號...,但是對火車模型系統不太清楚,所以還在摸索中...... [z]

目標1 設計一個遙控器,可以像遙控汽車一樣的,控制火車....

目標2 設計控制器,可以透過電腦,按時間和程序控制火車及周圍的設備..

目標3 設計控制器,可以透過電腦,像PLC寫法一樣,控制整套鐵路系統...

不曉得何年何日,能夠達成這個夢想... [w]
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Chef
特等資深會員
特等資深會員
文章: 1134
註冊時間: 2003-08-15 17:15
來自: 數位自動控制的世界
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文章 Chef »

tony0421 寫:想做個「無線」的控制器....控制 火車的速度、方向、燈號...,但是對火車模型系統不太清楚,所以還在摸索中...... [z]

目標1 設計一個遙控器,可以像遙控汽車一樣的,控制火車....
嗯∼如果不是想挑戰自我或自創品牌的話,購買現有的產品或許投入的時間金錢會划算些,也比較能夠早日達成夢想的。 :wink:

無線操控器屬於擴充設備,要搭配數位主系統使用。Digitrax、Lenz 及一些小廠都已經有出,詳細資料不妨上他們的網頁瞧瞧。您可以在挑選主系統時,把能否使用無線操控器這個因素考慮進去,以後再擴充也不遲。
tony0421 寫:目標2 設計控制器,可以透過電腦,按時間和程序控制火車及周圍的設備..

目標3 設計控制器,可以透過電腦,像PLC寫法一樣,控制整套鐵路系統...

不曉得何年何日,能夠達成這個夢想... [w]
行車控制軟體如 Railroad and Co. 的 TrainController 已經可以達成您要的需求,此外比較常被提到的軟體還有 Win-Digipet。如果要達到自動控制,還要加上區段回報器及道岔晶片等設備。

小弟從買下第一個數位器材開始後一年才初步達成這個夢想,也祝您早日實現!
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