新的太魯閣號?
低價搶標?相信大大身為台鐵人應該很了解,台鐵以往購買任何東西或是招標,哪一次不是取決於價格標呢?至於搶標?我認為在日本乃至於全世界,不論是滾子或是滾珠或是油壓缸強制式或是車體傾斜式,都是被歸類為傾斜式列車,相信大大看過規範應該很清楚,台鐵要買的是傾斜式列車而非振子列車喔!Kilkenny 寫:日車也有滾珠傾斜設計, 但整體造價將因此高出3~4成, 用空氣簧增減壓來傾斜比較便宜(低價搶標?)
空氣簧增減壓不像滾珠傾斜是剛性, 氣體由於有可壓縮特性, 傾斜幅度就會有波動不平穩且不靈敏
且側面看過其規格書, TEMU1200只能傾斜2度角, 不像TEMU1000的5~8度, 結果要飆得比TEMU1000還快?
另外TEMU1200的傾斜, 極度仰賴許多的電磁閥做充氣/排氣動作, 電磁閥來到台灣這濕熱氣候, 有著極高故障率; 一旦故障, 尤其例如剛過完右彎, 車向右斜, 緊接著左彎須向左斜結果電磁閥卡在剛才右斜狀態... 豈能不翻車? TEMU1000電子控制的傾斜若故障, 就釋放為純機械動作仍可照應有的傾斜角度全速過彎, 滾珠設計上不怕異物入侵使得滾動被卡住
集電弓方面, TEMU1200設計和一般電化列車一樣固定在車頂, 而非TEMU1000穿過車體固定在轉向架
至於空氣彈簧有波動不平穩,這樣的問題只要有裝的車子通過相同的路線,反應一定是一樣的,請別忘了太魯閣號的振子樑上的那兩顆東西喔!本人的感覺是空氣彈簧在鐵道上的應用本來就是為了改善乘坐舒適性,怎麼會反而造成不平穩呢?至於靈敏度!以本人搭乘過N700在名古屋至米原的狀況,根一般的700系與300系的感覺並沒有太大的差別,但是過彎的速度倒是變快了!
飆的比TEMU1000快?這個問題很奇怪,我的瞭解,並沒有呀!過彎是一樣的速度呀,比照目前台鐵設定的彎道限速呀!並沒有飆的比較快呀!您講的可能是最高速度吧!
至於電磁閥的故障率高與不高,本人的了解是電磁閥本身有許多應用在控制空氣的進出,容易故障的原因在於進出的空氣是否過於潮濕導致裡面的電路生鏽,進而導致電磁閥作動不良,以前台鐵的列車並沒有安裝所謂的空氣乾燥器,後來的新車比較進步了,安裝了空氣乾燥器,降低了許多這樣的狀況,所以應該是說空氣乾燥機的效果好不好而非單純的論斷說電磁閥容易故障喔!
日本的車體傾斜式列車在名鐵2000系以前,的確是都是使用電磁閥去控制充氣與排氣,其安全裝置我並不是很了解如何復原,但是以日本從1997年使用至今,沒有任何的事故肯定有其安全的保護措施!而名鐵2000系後,更進步的改良相關的系統,也就是小田急50000系的系統是最接近這次日車提供給台鐵的系統,再車輛本身的水平閥中間加設一個,以螺線管控制角度的控制器,利用改變水平閥的角度使空氣彈簧充氣與排氣,若是故障也有兩條復進式彈簧,可以將其回復為一般水平閥的作用,所以並不會卡住而無法恢復!至於翻車那更是空談囉!
集電弓方面因為角度並沒有那麼大,僅僅只要加長集電舟或是碳刷面的長度就可以解決囉!所以當然可以固定在車頂囉!
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來呼口號~PP萬歲！PP萬歲！！
我並不是不支持日立的系統喔!畢竟日立的系統是傳承日本固有的381系的自然振子衍生的作法,我之前也有強調在當下的技術成面這是一個可以達到過彎加速的方式,但也有其缺點,因為改變的角度大的關係,所以容易暈車,但是在當時時空背景,只有那樣的系統可以選擇!況且我們爭議的是在於轉向架的共振上,與這次的話題是兩回事喔!KOMACHI 寫:不錯不錯
舒適度差行車顛簸的討厭鬼終成孤兒了
反正只有幾列而已，以後打成民代專用站站樂號好了
期待新傾斜車能夠有耳目一新的乘車感受囉
想當年還在版上跟瓦斯桶兄討論"日立牌"傾斜裝置的問題哩...
這次幸好是另一種選擇...
我反而覺得台鐵應該不能將這六組車當作是孤兒,而是應該好好利用它的特性,再提升運轉的速度,比如說用在台北與高雄的直達與半直達列車,提供旅客更多不同的選擇,與高鐵較量較量一下,打打價格戰!畢竟台鐵擁有的是位於市中心車站優勢,在價格與時間的考量之下,相信客人會做出不一樣的選擇的!
我是很支持新技術的人,可以讓搭乘台鐵的旅客享受到更好的品質,且結構更簡單更好維修!又可以更快的到達目的地!這樣不是台鐵與乘客雙贏嗎?
我是覺得台鐵每次都是誤打誤撞買到好車:
2006年台鐵因為買到太魯閣號所以採用了短軸距加裝了防蛇行動阻尼的轉向架,顛覆了台鐵的一往長軸距的概念,相對的減少了車輪的輪緣磨耗,韌機系統也採用了碟盤式煞車,也減少了踏面的磨耗,減低了維修的成本與人力,車廂間的走道們也是採用了線性馬達式的自動門,車廂間也大量的採用半永久的密著式聯結器,另外很低的故障率....等等這些東西在台鐵來說幾乎以前都是不可能的事,也都是落後日本很多年的東西,卻因為購買了太魯閣號所以被帶進台灣,無論是對台鐵或是旅客來說都是一件好事!
2012年台鐵也因為這次新購的太魯閣號採用了日本近10年來最新的車體傾斜式系統,除了擁有之前的優點外甚至改善了振子式列車的一些缺點,甚至採用了新式的轉向架進而更輕減了一次測的軸重,對軌道的負荷更加減輕,也讓車體可以更寬空間更舒適,只能說台鐵還真是幸運,這樣也莫名奇妙的順應潮流與跟上日本的脈動呢!
挖車體很亮qo5909 寫:找到了,有像日本京成電鐵AE型啦 http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_ae.html
車頭好像武士喔
廁所 好時尚喔
椅子的材質，好像不是常用椅子的材質
喔對了 新太魯閣 不知道會用整片窗戶 還是一格一格的
其實這批新車也要感謝台鐵局長與機務處某高官出國好幾次 盡力、主動去尋找相關廠商 才能有現今美好的成果瓦斯桶 寫:我並不是不支持日立的系統喔!畢竟日立的系統是傳承日本固有的381系的自然振子衍生的作法,我之前也有強調在當下的技術成面這是一個可以達到過彎加速的方式,但也有其缺點,因為改變的角度大的關係,所以容易暈車,但是在當時時空背景,只有那樣的系統可以選擇!況且我們爭議的是在於轉向架的共振上,與這次的話題是兩回事喔!
我反而覺得台鐵應該不能將這六組車當作是孤兒,而是應該好好利用它的特性,再提升運轉的速度,比如說用在台北與高雄的直達與半直達列車,提供旅客更多不同的選擇,與高鐵較量較量一下,打打價格戰!畢竟台鐵擁有的是位於市中心車站優勢,在價格與時間的考量之下,相信客人會做出不一樣的選擇的!
我是很支持新技術的人,可以讓搭乘台鐵的旅客享受到更好的品質,且結構更簡單更好維修!又可以更快的到達目的地!這樣不是台鐵與乘客雙贏嗎?
我是覺得台鐵每次都是誤打誤撞買到好車:
2006年台鐵因為買到太魯閣號所以採用了短軸距加裝了防蛇行動阻尼的轉向架,顛覆了台鐵的一往長軸距的概念,相對的減少了車輪的輪緣磨耗,韌機系統也採用了碟盤式煞車,也減少了踏面的磨耗,減低了維修的成本與人力,車廂間的走道們也是採用了線性馬達式的自動門,車廂間也大量的採用半永久的密著式聯結器,另外很低的故障率....等等這些東西在台鐵來說幾乎以前都是不可能的事,也都是落後日本很多年的東西,卻因為購買了太魯閣號所以被帶進台灣,無論是對台鐵或是旅客來說都是一件好事!
2012年台鐵也因為這次新購的太魯閣號採用了日本近10年來最新的車體傾斜式系統,除了擁有之前的優點外甚至改善了振子式列車的一些缺點,甚至採用了新式的轉向架進而更輕減了一次測的軸重,對軌道的負荷更加減輕,也讓車體可以更寬空間更舒適,只能說台鐵還真是幸運,這樣也莫名奇妙的順應潮流與跟上日本的脈動呢!
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- 公民
- 文章: 7
- 註冊時間: 2011-01-31 15:20
- 來自: 台北
只要底價讓製造商有利可圖超哥 寫:個人主要是說明 台鐵購買TEMU新車不是被動等廠商自動上門 而是主動竭盡全力去找廠商
如果是等廠商自動上門 不知還要等多久
當然也是指出國考察車輛 後來才能買到新車的事情
自然就會有廠商願意投標
和誰的能力 , 功勞 , 努力沒任何關係
之前台鐵局長不也親自上門日立公司
價格不夠 , 日立連理都不想理 , 何功之有
局長去了 , 又有何用處 ? 就算是局長 , 就算是老客戶 , 別人依舊不買帳
台鐵emu 800 / TEMU 1200 開標數次均流標 , 理由很簡單 , 底價太低 , 沒人理,
最後一次因台幣升值 , 且台鐵調高底價才順利結標
一切都是錢在作祟 , 國際貿易 , 在商言商
老話一句 , 賠錢的生意沒人做
只要錢提的夠
就算台鐵最基層的技工到日本找廠商都可達成任務
錢再多一點
恐怕連Bombardier / SIEMENS / ALSTOM 都會對之以國禮相待
有錢是大爺
別人光搶著登門造訪 , 關說都來不及了 , 何需自己主動跑
沒錢 , 縱使天天到各家雙B展示間比價 比規格 車子研究的再透澈 也不會因此就變自己的 ,
所以就算跑斷腿 , 花再多的差旅費 , 也不過是徒勞 , 浪費公帑罷了
這地方不過是玩鐵路模型的網站
不須對某人歌功頌德
個人並沒有對某人有歌功頌德的意思 當然也知道"有錢好辦事"shannon 寫:只要底價讓製造商有利可圖
自然就會有廠商願意投標
和誰的能力 , 功勞 , 努力沒任何關係
之前台鐵局長不也親自上門日立公司
價格不夠 , 日立連理都不想理 , 何功之有
局長去了 , 又有何用處 ? 就算是局長 , 就算是老客戶 , 別人依舊不買帳
台鐵emu 800 / TEMU 1200 開標數次均流標 , 理由很簡單 , 底價太低 , 沒人理,
最後一次因台幣升值 , 且台鐵調高底價才順利結標
一切都是錢在作祟 , 國際貿易 , 在商言商
老話一句 , 賠錢的生意沒人做
只要錢提的夠
就算台鐵最基層的技工到日本找廠商都可達成任務
錢再多一點
恐怕連Bombardier / SIEMENS / ALSTOM 都會對之以國禮相待
有錢是大爺
別人光搶著登門造訪 , 關說都來不及了 , 何需自己主動跑
沒錢 , 縱使天天到各家雙B展示間比價 比規格 車子研究的再透澈 也不會因此就變自己的 ,
所以就算跑斷腿 , 花再多的差旅費 , 也不過是徒勞 , 浪費公帑罷了
這地方不過是玩鐵路模型的網站
不須對某人歌功頌德
個人是以比較實際的層面來看
照台鐵本身購車預算有限 加上相關法規、限制很多的情況下
若急需添購新車 要等廠商自己上門.......算了 根本就不可能
乾脆就去找廠商"賭賭看" 雖然賭不到的機會很大 但賭到任何一家好廠商 就算賺到