明天 6/24 (六) 台灣高鐵再度公開試車....(有中北部的觀測點)

[1005次自強號]

Mobile01 有網友(高鐵員工)替高鐵在苗栗隧道電腦當機的原因提出說明
台灣的媒體習慣在第一時間就報導未經證實的新聞,事後又不會去查證...!!
唉.....無言...!!
http://www.mobile01.com/topicdetail...02&last=1365581
雞婆幫公司澄清一下，當掉的是測試儀器，並非行車控制電腦本身，所以嚴格來說今天的試車並沒有發生故障。

當機的測試儀器，是測量輪重 P 與橫壓 Q 的儀器，在我們這行的術語叫做測 PQ 值。為什麼要測量 PQ 值呢？那是因為 P 就是車輪施加在鋼軌上的力量，Q 則是車輪與鋼軌之間水平方向互相作用的力量，以新幹線的標準，Q/P 必須在 0.8 以下才算安全，否則就有出軌的可能。

P 與 Q 都是動態負荷，會隨著列車行駛速度的提高而增大，所以每次試車的時候，都要測量 PQ 值，例如上星期一試車到 260km/h，列車回到基地後就要看沿途的 Q/P 是否小於 0.8，如果是，就可以提升速度到星期五的 280km/h，再繼續提高到今天的 300km/h。如果發現 Q/P 值大於 0.8，就要進行軌道的檢修，把軌道不平整的地方修平，再繼續進行提升速度的試驗。

所以說，今天測量 PQ 值的電腦當機了，當然要把列車停下來，倒車到發生當機時的地點，重新跑過得到資料，否則什麼資料都不量測，光是三百公里時速這樣來來回回跑，是沒有什麼意義的。

當然，正式營運的時候，大家搭乘的列車上面不會裝這個儀器，也就不會因為這個儀器當掉，列車就要半途停車。關於軌道狀態的檢查，公司都有規章規定檢查的週期與方式，來保證軌道狀態的良好，這點請大家放心。

原來如此!又學到一課了!! :D :D
感謝"jcsun_matt"大大提供的知識
另外一問:
高鐵正式營運後
軌道的檢測工作也是用700T搭載測試系統(現在的測試用車)來執行
還是有其他車輛來擔任檢測任務呢?? :?
有考慮引進如新幹線的923或922系(Dr.Yellow)嗎? :?
謝謝!! :D

[JRT]

有考慮引進如新幹線的923或922系(Dr.Yellow)嗎?

台灣高鐵如果能引進新幹線軌道檢測車,
一來可以有專用車輛檢測,
二來對台灣高鐵對安全的重視絕對有加分的印象.

只可惜到現在還沒聽說要買!!

但是我記得日本新幹線是營運後
軌道檢測車是每天都要檢測鐵軌,電力.
一發現那邊和電力線高度超過標準,就會派一組維修人員調整.

那台灣高鐵一旦開始營運後,
就完全不管了嗎??
那不就很恐怖了??

[1005次自強號]

小弟之前看過相關的文章說
"軌道檢測車"的報價太高所以暫時不考慮購買--
不過小弟推測營運初期
應該會挑選一列列車當"臨時的"軌道檢測車(應該就是目前的測試列車吧)
時後到了還是會有一台專屬的"軌道檢測車"吧? :?
況且不引進新幹線的"軌道檢測車"還有以下原因:
台灣高鐵使用的軌道/號誌/行控系統屬於歐規的
跟日系的"軌道檢測車"的檢測系統應該無法相容
檢測出來的數據也無法完全據信才是-- :?
到時或許會有台版的""軌道檢測車"也說不定!!

[jerry_chen]

同樣感謝 jcsun_matt 車友的文章
客觀的陳述是台灣社會及媒體相當久缺的一種道德行為
台灣火車討論區有高鐵專業人員的加入
相信是大家的福氣
希望日後也有類似的專業文章分享
當然也要感謝辛苦等候車車拍照分享的車友

[NTSB]

小弟之前看過相關的文章說
"軌道檢測車"的報價太高所以暫時不考慮購買--
不過小弟推測營運初期
應該會挑選一列列車當"臨時的"軌道檢測車(應該就是目前的測試列車吧)
時後到了還是會有一台專屬的"軌道檢測車"吧? :?
況且不引進新幹線的"軌道檢測車"還有以下原因:
台灣高鐵使用的軌道/號誌/行控系統屬於歐規的
跟日系的"軌道檢測車"的檢測系統應該無法相容
檢測出來的數據也無法完全據信才是-- :?
到時或許會有台版的""軌道檢測車"也說不定!!

我在新聞報導試車拍攝車輛內部的畫面裡，看到試車車輛內裝設很多檢測儀器，
集電弓旁也有檢測監視，應該算是台改裝檢測車了，其實台灣高鐵的系統本來就
不能使用日本新幹線，日本製造商能做出符合台灣規格的車組，做出台灣高鐵規
格的檢測車應該也不是問題，多是卡在價格因素......

還是希望最後能看到台灣高鐵購入像923系的試驗車進來!!!

[KIM_66]

剛剛從在公司的餐廳吃飯順便往外看忽然看到700T在試車.......... 好興奮唷
公司在竹科園區內右側靠近清大附近.公司的餐廳在5F可以看到高鐵六家站.....................

[Enterprise]

小弟之前看過相關的文章說
"軌道檢測車"的報價太高所以暫時不考慮購買--
不過小弟推測營運初期
應該會挑選一列列車當"臨時的"軌道檢測車(應該就是目前的測試列車吧)
時後到了還是會有一台專屬的"軌道檢測車"吧? :?
況且不引進新幹線的"軌道檢測車"還有以下原因:
台灣高鐵使用的軌道/號誌/行控系統屬於歐規的
跟日系的"軌道檢測車"的檢測系統應該無法相容
檢測出來的數據也無法完全據信才是-- :?
到時或許會有台版的""軌道檢測車"也說不定!!

九州新幹線也沒有專用的檢測車,800系中有一組可以加裝檢測用設備,路線的檢測均由該組進行

[Enterprise]

Mobile01 有網友(高鐵員工)替高鐵在苗栗隧道電腦當機的原因提出說明
台灣的媒體習慣在第一時間就報導未經證實的新聞,事後又不會去查證...!!
唉.....無言...!!
http://www.mobile01.com/topicdetail...02&last=1365581

雞婆幫公司澄清一下，當掉的是測試儀器，並非行車控制電腦本身，所以嚴格來說今天的試車並沒有發生故障。

當機的測試儀器，是測量輪重 P 與橫壓 Q 的儀器，在我們這行的術語叫做測 PQ 值。為什麼要測量 PQ 值呢？那是因為 P 就是車輪施加在鋼軌上的力量，Q 則是車輪與鋼軌之間水平方向互相作用的力量，以新幹線的標準，Q/P 必須在 0.8 以下才算安全，否則就有出軌的可能。

P 與 Q 都是動態負荷，會隨著列車行駛速度的提高而增大，所以每次試車的時候，都要測量 PQ 值，例如上星期一試車到 260km/h，列車回到基地後就要看沿途的 Q/P 是否小於 0.8，如果是，就可以提升速度到星期五的 280km/h，再繼續提高到今天的 300km/h。如果發現 Q/P 值大於 0.8，就要進行軌道的檢修，把軌道不平整的地方修平，再繼續進行提升速度的試驗。

所以說，今天測量 PQ 值的電腦當機了，當然要把列車停下來，倒車到發生當機時的地點，重新跑過得到資料，否則什麼資料都不量測，光是三百公里時速這樣來來回回跑，是沒有什麼意義的。

當然，正式營運的時候，大家搭乘的列車上面不會裝這個儀器，也就不會因為這個儀器當掉，列車就要半途停車。關於軌道狀態的檢查，公司都有規章規定檢查的週期與方式，來保證軌道狀態的良好，這點請大家放心。

雖說這次試運轉是要取得數據的，但是此次事件很明顯的是公關與工程沒有協調好(或是忘了協調，而且公關與工程還分別為2家不同公司)，若公關人員與工程人員有協調，工程人員就會知道沿線有多少人把焦點放在這班車上，若貿然停車會引起多大的疑慮(而且還停在相當有爭議地點的附近)，除非有一定要在此時間點取得數據的理由，不然在沒有安全性的因素下這班車不該中途停車，而且連儀器插頭掉落導致必須重測事都不要讓隨車記者知道，為了重測所加開的試運轉班次就當作給沿線民眾的一個驚喜，畢竟在眾人矚目下，雖然中途停車無關安全及車輛性能問題，但這一停，對公關效果可就大打折扣。

除非臺灣新幹線根本不考慮臺灣高鐵的想法

[209-3000]

九州新幹線也沒有專用的檢測車,800系中有一組可以加裝檢測用設備,路線的檢測均由該組進行

就是U001篇成了
他的功能可比923型小得多
不能作架線的檢測

[傑克男孩]

雖說這次試運轉是要取得數據的，但是此次事件很明顯的是公關與工程沒有協調好(或是忘了協調，而且公關與工程還分別為2家不同公司)，若公關人員與工程人員有協調，工程人員就會知道沿線有多少人把焦點放在這班車上，若貿然停車會引起多大的疑慮(而且還停在相當有爭議地點的附近)，除非有一定要在此時間點取得數據的理由，不然在沒有安全性的因素下這班車不該中途停車，而且連儀器插頭掉落導致必須重測事都不要讓隨車記者知道，為了重測所加開的試運轉班次就當作給沿線民眾的一個驚喜，畢竟在眾人矚目下，雖然中途停車無關安全及車輛性能問題，但這一停，對公關效果可就大打折扣。

除非臺灣新幹線根本不考慮臺灣高鐵的想法

傻眼...
對於您的想法小弟感到訝異
工程人員為了是做好他的測試工作,在測試期間有問題
停下手邊側試,回到原點再來測一遍是很正常的程序
怎能因為有很人要賞車,就不顧測試儀器正不正常的繼續跑?
如果繼續跑的話,時速該為多少?降為星期一的260?降為星期五的280?
還是繼續依原訂計畫星期六的300讓民眾看到爽?
這樣試車有什麼意義?

倘若高鐵公開試車的意義是要讓民眾賞車用...也如您說
除非有一定要在此時間點取得數據的理由，不然在沒有安全性的因素下這班車不該中途停車
那麼,那些工程人員根本可以不用上車,也不用去測量什麼數據
駕駛員上車後油門推桿推到有超過300km/h就好
反正焦點是看車在跑,又不是全民要看數據
甚至乾脆開放100位民眾搭乘,親身體驗試車
公關不但做到面子,更能讓民眾鼓掌叫好
這樣好不好阿~ (叭~~~~~~~)

您的最後一句話更是經典...
試問:
安全與面子,您選擇哪一樣呢?

[Enterprise]

傻眼...
對於您的想法小弟感到訝異
工程人員為了是做好他的測試工作,在測試期間有問題
停下手邊側試,回到原點再來測一遍是很正常的程序
怎能因為有很人要賞車,就不顧測試儀器正不正常的繼續跑?
如果繼續跑的話,時速該為多少?降為星期一的260?降為星期五的280?
還是繼續依原訂計畫星期六的300讓民眾看到爽?
這樣試車有什麼意義?

倘若高鐵公開試車的意義是要讓民眾賞車用...也如您說
除非有一定要在此時間點取得數據的理由，不然在沒有安全性的因素下這班車不該中途停車
那麼,那些工程人員根本可以不用上車,也不用去測量什麼數據
駕駛員上車後油門推桿推到有超過300km/h就好
反正焦點是看車在跑,又不是全民要看數據
甚至乾脆開放100位民眾搭乘,親身體驗試車
公關不但做到面子,更能讓民眾鼓掌叫好
這樣好不好阿~ (叭~~~~~~~)

您的最後一句話更是經典...
試問:
安全與面子,您選擇哪一樣呢?

所以說這是公關與工程必須協調的問題，關於這次北部路段300kph試運轉，臺灣高鐵事前就公佈試運轉時刻為了是什麼？要讓民眾感覺到「高鐵快要通車了」還有在眾目睽睽下以高速證明之前民代質疑路基有問題的路段沒有問題，公布試運轉時刻方便民眾賞車的重點在這裡(講難聽一點就是要騙老百姓，就算當時該班次因此事件只能跑280kph，外面的人也不會知道)(從您的敘述看來，300kph的行駛與否還要依據當時取得的數據來決定，臺灣高鐵事前就公布要以300kph試運轉消息的舉動其實相當冒險)

若這次跑300kph的時刻沒有公布，這次在爭議地點附近的隧道內中途停車的事件也不會廣為人知，而且對外可以輕鬆帶過，但試運轉的消息一公布，很多事情可不是對外說照程序照規定等就可以解決，從最近的媒體報導可以知道，這次中途停車有不少都是以「車上的電腦有問題」因此中途停車來報導(甚至還扯上八卦山隧道)，這對應該不是臺灣高鐵公布試運轉時刻所要的結果吧？

只要扯到公關方面，一有問題工程人員可都是再怎麼有理也說不清，如果工程與公關都是同一家公司，這問題會更明顯

若這次中途停車沒有安全上的顧慮，何來安全與面子選擇的問題？

[台北龍]

雖說這次試運轉是要取得數據的，但是此次事件很明顯的是公關與工程沒有協調好(或是忘了協調，而且公關與工程還分別為2家不同公司)，若公關人員與工程人員有協調，工程人員就會知道沿線有多少人把焦點放在這班車上，若貿然停車會引起多大的疑慮(而且還停在相當有爭議地點的附近)，除非有一定要在此時間點取得數據的理由，不然在沒有安全性的因素下這班車不該中途停車，而且連儀器插頭掉落導致必須重測事都不要讓隨車記者知道，為了重測所加開的試運轉班次就當作給沿線民眾的一個驚喜，畢竟在眾人矚目下，雖然中途停車無關安全及車輛性能問題，但這一停，對公關效果可就大打折扣。

除非臺灣新幹線根本不考慮臺灣高鐵的想法

我倒覺得很多想法都是一廂情願的, 以這個事件來說, 換個角度想, 怎麼不說民眾會覺得這樣的表現是實事求事的作為? 難不成爲了做公關而什麼事情都不做? 甚或為了做公關而必須使用欺騙,隱瞞,掩蓋的手段? 到底誰是主角誰是配角?

[傑克男孩]

所以說這是公關與工程必須協調的問題，關於這次北部路段300kph試運轉，臺灣高鐵事前就公佈試運轉時刻為了是什麼？要讓民眾感覺到「高鐵快要通車了」還有在眾目睽睽下以高速證明之前民代質疑路基有問題的路段沒有問題，公布試運轉時刻方便民眾賞車的重點在這裡(講難聽一點就是要騙老百姓，就算當時該班次因此事件只能跑280kph，外面的人也不會知道)(從您的敘述看來，300kph的行駛與否還要依據當時取得的數據來決定，臺灣高鐵事前就公布要以300kph試運轉消息的舉動其實相當冒險)

您可以看看高鐵宣佈的時間,是預計時間,並不是準時抵達觀眾面前時間

另外可看看網友文章

當機的測試儀器，是測量輪重 P 與橫壓 Q 的儀器，在我們這行的術語叫做測 PQ 值。為什麼要測量 PQ 值呢？那是因為 P 就是車輪施加在鋼軌上的力量，Q 則是車輪與鋼軌之間水平方向互相作用的力量，以新幹線的標準，Q/P 必須在 0.8 以下才算安全，否則就有出軌的可能。

P 與 Q 都是動態負荷，會隨著列車行駛速度的提高而增大，所以每次試車的時候，都要測量 PQ 值，例如上星期一試車到 260km/h，列車回到基地後就要看沿途的 Q/P 是否小於 0.8，如果是，就可以提升速度到星期五的 280km/h，再繼續提高到今天的 300km/h。如果發現 Q/P 值大於 0.8，就要進行軌道的檢修，把軌道不平整的地方修平，再繼續進行提升速度的試驗。

(從您的敘述看來，300kph的行駛與否還要依據當時取得的數據來決定，臺灣高鐵事前就公布要以300kph試運轉消息的舉動其實相當冒險)
小弟表達能力不好,我道歉
我所要表達的是...
所要測量的是什麼?不就是要PQ數值嗎
行使180小於0.8,PASS~目標往上提升到200
行使200小於0.8,PASS~目標往上提升到260
行使260小於0.8,PASS~目標往上提升到280
行使280小於0.8,PASS~目標往上提升到300
第一次測試在安全範圍內,第二次測試速度就能在往上提升,在抓取新數據
難道不是這樣測試該如何測?
星期六的測試是計畫內,並不是高鐵為了讓方便民眾參觀而定的日期
因為280PQ值小於0.8,所以才會以300為測試目標
行使300測試儀器有問題,無法抓取PQ值
該為了公關想辦法在預定時間到達民眾眼前?
還是該為了數據重新來過?
不然一起來指責高鐵好了
沒事公開測試做什麼...
直接等營運大家都看的到坐的到....

若這次跑300kph的時刻沒有公布，這次在爭議地點附近的隧道內中途停車的事件也不會廣為人知，而且對外可以輕鬆帶過，但試運轉的消息一公布，很多事情可不是對外說照程序照規定等就可以解決，從最近的媒體報導可以知道，這次中途停車有不少都是以「車上的電腦有問題」因此中途停車來報導(甚至還扯上八卦山隧道)，這對應該不是臺灣高鐵公布試運轉時刻所要的結果吧？

只要扯到公關方面，一有問題工程人員可都是再怎麼有理也說不清，如果工程與公關都是同一家公司，這問題會更明顯

若這次中途停車沒有安全上的顧慮，何來安全與面子選擇的問題？

新聞媒體報導內容,以及網友說的內容差異甚大

Mobile01 有網友(高鐵員工)替高鐵在苗栗隧道電腦當機的原因提出說明
台灣的媒體習慣在第一時間就報導未經證實的新聞,事後又不會去查證...!!
唉.....無言...!!
http://www.mobile01.com/topicdetail...02&last=1365581

雞婆幫公司澄清一下，當掉的是測試儀器，並非行車控制電腦本身，所以嚴格來說今天的試車並沒有發生故障。

[1005次自強號]

高鐵原要進行時速280-300公里的測試是既定的計劃
而高鐵公佈試車時程也純粹是為了服務我們這些"鐵道迷"--(我的想法)
如果我們沒寫信去關心的話
台灣高鐵並沒必要公佈試車計劃/時程給大眾知道
如果單就為了做"公關效果"而忽略了本身該執行的試車計劃
那就有點"本末倒置"了---
又如果測試電腦當機而車輛又為了"公關"
來回在路線奔馳好像也沒什麼意義在--

又如果高鐵內部員工"爆料"說---
台灣高鐵為了做"公關面子"而忽略試車計劃
那不就又"落人口舌",隔天新聞頭版標題會是~
~荒唐!高鐵為了面子忽略行車安全~
(台灣媒體那麼多,新聞怎麼報?亂報嘛!亂報就OK啦!-- )
媒體老愛"斷章取義"事後又不更正澄清
我們都一直生活在錯誤的資訊裡-----題外話

一聽到高鐵在試車時,因電腦當機而停擺! 心想高鐵真是"失氣"--
再那麼多人/媒體前搞一個"烏龍",又讓大家"看笑話"(看雖!)
但聽到"jcsun_matt" 大大對上次高鐵在苗栗隧道電腦當機的原因提出說明後
覺得高鐵還是有在"做事"的,並不會為了面子而作"表面功夫"---

[henry]

這整件事情最應該被譴責也是唯一需要譴責的其實是媒體，媒體未經查證，為搶獨家，妄下斷語，造成當事人的困擾及名譽受損，已經不是第一次了，媒體殺人也是常常發生，倡導所謂的新聞自由，但是媒體又有誰來監督，這次是高鐵受害，下次呢？難保你我不會是下一個，因為臺灣的媒體已經走火入魔，對於個人私生活的報導並不以公眾人物為限，否則怎會有媒體殺人的事情，所以，從這次的事件中，個人認為應該建立媒體退場機制，而這樣的退場機制應由消費大眾決定，也就是對於未經查證，胡亂報導的媒體，我們要予以譴責及抵制，以免有其他無辜的民眾受害。