有關於自強號的問題

[EF81狂]

今天剛從台北回來～～搭自強號～結果發現自強號在最高速行駛和過彎時車身抖的相當厲害 :sk] ～～不隻是什麼原因引起的？？

[STAR]

今天剛從台北回來～～搭自強號～結果發現自強號在最高速行駛和過彎時車身抖的相當厲害 :sk] ～～不隻是什麼原因引起的？？

這是台鐵車輛過度輕量化的結果，再加上轉向架的空氣彈簧有的有老化問題，再某一速度區間，會發生抖抖車的情況，10400、10500系列和PP，都有這些問題...
我曾經搭過10400系發生抖抖車的情況，跟921有的比...

[復興號]

請問韓國也有跟我們同款式的PP車嗎?

[STAR]

請問韓國也有跟我們同款式的PP車嗎?

1067軌距的推拉式列車，台灣是世界唯一。

[Elvis]

請問韓國也有跟我們同款式的PP車嗎?

1067軌距的推拉式列車，台灣是世界唯一。

小修正一下
窄軌推拉式的電車組
全世界第一個使用的國家是台灣

[瓦斯桶]

今天剛從台北回來～～搭自強號～結果發現自強號在最高速行駛和過彎時車身抖的相當厲害 :sk] ～～不隻是什麼原因引起的？？

各位:
每一型的轉向架與車廂都會有所謂的共振效應,這種現象會發車在列車行駛的某段速度區間,比如說以台鐵現在新的車廂現在幾乎都是35噸的輕量化車廂,搭配TR-52,54,55系列的轉向架時,在速度約70~85km/h時這種現象特別嚴重,除了PP是新造車廂外,其餘的幾乎都是改造車廂然後搭配新的轉向架,通常列車設計的廠商會設計新車廂時會考慮重量及配重量身訂做轉向架,但是台鐵卻沒有特別這樣做,因為一開始使用新的轉向架時,是搭配在40頓的莒光號上,幾乎沒有這樣地問題,就算有也是發生在超過100km/h的速度以上(請各位特別注意一下新的10600就是40噸的車廂,也幾乎沒有這樣的問題喔!),莒光號也幾乎很少跑到100km/h以上,但自從開始搭配在35噸車廂不論是莒光號或復興號這個問題就漸漸浮現,而pp的車廂卻依然沒有改變設計,另外新改造的10500系列也是沒有改善,才會造成今天這樣的問題,這就是台鐵的做事態度,很多事情都很粗糙,現在台鐵也有積極在收拾善後,雖然改變了牽引桿的橡皮緩衝墊材質,但效果卻不甚理想!

另外補充一下!各位也會納悶EMU-300也已經改成TR-55的轉向架,卻沒有這樣的情形,那也是因為車重50頓喔!

瓦斯桶

[KOMACHI]

今天剛從台北回來～～搭自強號～結果發現自強號在最高速行駛和過彎時車身抖的相當厲害 :sk] ～～不隻是什麼原因引起的？？

各位:
每一型的轉向架與車廂都會有所謂的共振效應,這種現象會發車在列車行駛的某段速度區間,比如說以台鐵現在新的車廂現在幾乎都是35噸的輕量化車廂,搭配TR-52,54,55系列的轉向架時,在速度約70~85km/h時這種現象特別嚴重,除了PP是新造車廂外,其餘的幾乎都是改造車廂然後搭配新的轉向架,通常列車設計的廠商會設計新車廂時會考慮重量及配重量身訂做轉向架,但是台鐵卻沒有特別這樣做,因為一開始使用新的轉向架時,是搭配在40頓的莒光號上,幾乎沒有這樣地問題,就算有也是發生在超過100km/h的速度以上(請各位特別注意一下新的10600就是40噸的車廂,也幾乎沒有這樣的問題喔!),莒光號也幾乎很少跑到100km/h以上,但自從開始搭配在35噸車廂不論是莒光號或復興號這個問題就漸漸浮現,而pp的車廂卻依然沒有改變設計,另外新改造的10500系列也是沒有改善,才會造成今天這樣的問題,這就是台鐵的做事態度,很多事情都很粗糙,現在台鐵也有積極在收拾善後,雖然改變了牽引桿的橡皮緩衝墊材質,但效果卻不甚理想!

另外補充一下!各位也會納悶EMU-300也已經改成TR-55的轉向架,卻沒有這樣的情形,那也是因為車重50頓喔!

瓦斯桶

是這樣嗎？
PPX和莒光復興抖抖車問題都不是一開始就有的
而是行駛了幾年之後(約5~10年)才開始發作
共振的主因聽說是因為台製夾層橡膠品質衰變較快
而EMU500和300則是使用ABB原廠的轉向架
故沒有發生抖抖現象

[瓦斯桶]

今天剛從台北回來～～搭自強號～結果發現自強號在最高速行駛和過彎時車身抖的相當厲害 :sk] ～～不隻是什麼原因引起的？？

各位:
每一型的轉向架與車廂都會有所謂的共振效應,這種現象會發車在列車行駛的某段速度區間,比如說以台鐵現在新的車廂現在幾乎都是35噸的輕量化車廂,搭配TR-52,54,55系列的轉向架時,在速度約70~85km/h時這種現象特別嚴重,除了PP是新造車廂外,其餘的幾乎都是改造車廂然後搭配新的轉向架,通常列車設計的廠商會設計新車廂時會考慮重量及配重量身訂做轉向架,但是台鐵卻沒有特別這樣做,因為一開始使用新的轉向架時,是搭配在40頓的莒光號上,幾乎沒有這樣地問題,就算有也是發生在超過100km/h的速度以上(請各位特別注意一下新的10600就是40噸的車廂,也幾乎沒有這樣的問題喔!),莒光號也幾乎很少跑到100km/h以上,但自從開始搭配在35噸車廂不論是莒光號或復興號這個問題就漸漸浮現,而pp的車廂卻依然沒有改變設計,另外新改造的10500系列也是沒有改善,才會造成今天這樣的問題,這就是台鐵的做事態度,很多事情都很粗糙,現在台鐵也有積極在收拾善後,雖然改變了牽引桿的橡皮緩衝墊材質,但效果卻不甚理想!

另外補充一下!各位也會納悶EMU-300也已經改成TR-55的轉向架,卻沒有這樣的情形,那也是因為車重50頓喔!

瓦斯桶

是這樣嗎？
PPX和莒光復興抖抖車問題都不是一開始就有的
而是行駛了幾年之後(約5~10年)才開始發作
共振的主因聽說是因為台製夾層橡膠品質衰變較快
而EMU500和300則是使用ABB原廠的轉向架
故沒有發生抖抖現象

PP車廂與10500系列也是在剛出廠就有這樣的現象喔!假如只是橡膠的問題的話,難道原廠的不會老化嗎?那位何在40噸及10600的莒光號上用的也是台製的廠品,為何沒有這樣的問題呢?這就是我所要表達的,台鐵以往的經驗就是拼裝車沒有好好仔細的去考慮及學習車輛設計的經驗,所以才會導致很多因素湊在一起,偏偏台鐵的路線又是以70~90的區間最多,這也難怪旅客會抱怨了!當然改善橡膠的材質是台鐵研究出來解決的方法中最好施工的,但是早知如此又何必當初呢!

[KOMACHI]

各位:
每一型的轉向架與車廂都會有所謂的共振效應,這種現象會發車在列車行駛的某段速度區間,比如說以台鐵現在新的車廂現在幾乎都是35噸的輕量化車廂,搭配TR-52,54,55系列的轉向架時,在速度約70~85km/h時這種現象特別嚴重,除了PP是新造車廂外,其餘的幾乎都是改造車廂然後搭配新的轉向架,通常列車設計的廠商會設計新車廂時會考慮重量及配重量身訂做轉向架,但是台鐵卻沒有特別這樣做,因為一開始使用新的轉向架時,是搭配在40頓的莒光號上,幾乎沒有這樣地問題,就算有也是發生在超過100km/h的速度以上(請各位特別注意一下新的10600就是40噸的車廂,也幾乎沒有這樣的問題喔!),莒光號也幾乎很少跑到100km/h以上,但自從開始搭配在35噸車廂不論是莒光號或復興號這個問題就漸漸浮現,而pp的車廂卻依然沒有改變設計,另外新改造的10500系列也是沒有改善,才會造成今天這樣的問題,這就是台鐵的做事態度,很多事情都很粗糙,現在台鐵也有積極在收拾善後,雖然改變了牽引桿的橡皮緩衝墊材質,但效果卻不甚理想!

另外補充一下!各位也會納悶EMU-300也已經改成TR-55的轉向架,卻沒有這樣的情形,那也是因為車重50頓喔!

瓦斯桶

是這樣嗎？
PPX和莒光復興抖抖車問題都不是一開始就有的
而是行駛了幾年之後(約5~10年)才開始發作
共振的主因聽說是因為台製夾層橡膠品質衰變較快
而EMU500和300則是使用ABB原廠的轉向架
故沒有發生抖抖現象

PP車廂與10500系列也是在剛出廠就有這樣的現象喔!假如只是橡膠的問題的話,難道原廠的不會老化嗎?那位何在40噸及10600的莒光號上用的也是台製的廠品,為何沒有這樣的問題呢?這就是我所要表達的,台鐵以往的經驗就是拼裝車沒有好好仔細的去考慮及學習車輛設計的經驗,所以才會導致很多因素湊在一起,偏偏台鐵的路線又是以70~90的區間最多,這也難怪旅客會抱怨了!當然改善橡膠的材質是台鐵研究出來解決的方法中最好施工的,但是早知如此又何必當初呢!

或許如同你所強調的車重問題也是重要原因吧！
要達到共振其實條件頗多，載重負荷也是其中之一的因素
不過更換夾層橡膠的PPX確實也解除了共振問題(之後多久才會再復發就不清楚了)

順道一提，你所提及的FP10500他使用的是改造前原車轉向架，行駛也有一段日子了，提早衰變也不意外，FP10400剛上路的時候就完全沒有共振，但是行駛約五年多以後就開始抖(我有就車廂共振問題投書鐵路局)

所以說，解決之道可以加重車廂以改變共振頻率囉

[瓦斯桶]

是這樣嗎？
PPX和莒光復興抖抖車問題都不是一開始就有的
而是行駛了幾年之後(約5~10年)才開始發作
共振的主因聽說是因為台製夾層橡膠品質衰變較快
而EMU500和300則是使用ABB原廠的轉向架
故沒有發生抖抖現象

PP車廂與10500系列也是在剛出廠就有這樣的現象喔!假如只是橡膠的問題的話,難道原廠的不會老化嗎?那位何在40噸及10600的莒光號上用的也是台製的廠品,為何沒有這樣的問題呢?這就是我所要表達的,台鐵以往的經驗就是拼裝車沒有好好仔細的去考慮及學習車輛設計的經驗,所以才會導致很多因素湊在一起,偏偏台鐵的路線又是以70~90的區間最多,這也難怪旅客會抱怨了!當然改善橡膠的材質是台鐵研究出來解決的方法中最好施工的,但是早知如此又何必當初呢!

或許如同你所強調的車重問題也是重要原因吧！
要達到共振其實條件頗多，載重負荷也是其中之一的因素
不過更換夾層橡膠的PPX確實也解除了共振問題(之後多久才會再復發就不清楚了)

順道一提，你所提及的FP10500他使用的是改造前原車轉向架，行駛也有一段日子了，提早衰變也不意外，FP10400剛上路的時候就完全沒有共振，但是行駛約五年多以後就開始抖(我有就車廂共振問題投書鐵路局)

所以說，解決之道可以加重車廂以改變共振頻率囉

其實現在鐵路局所挑選的方法也是經由研究之後以最簡單的方法克服這個問題,因為車廂已經改造了,配重也變了,要改也不是那麼容易,所以才會選擇更換車廂與轉向架連結的三個點的緩衝橡皮來改善,而pp則是台鐵拼裝車概念下的產物,所以才會那樣遜,台鐵真的要好好思考才行,在設計的人才方面要多網羅一些,不然就是挑選人才出國去訓練學習日本或歐洲的經驗,才能避免類似的情況發生,我們才可以不用再坐到附有按摩椅設備的自強號或莒光號車廂囉!

[阿生]

今天剛從台北回來～～搭自強號～結果發現自強號在最高速行駛和過彎時車身抖的相當厲害 :sk] ～～不隻是什麼原因引起的？？

依小弟坐pp的看法和觀察。
<E1000+12.PPD+11.PPC+10.PPT+9.PPT+8.PPH+7.PPT+6.PPT+5.PPT+4.PPT+3.PPH+2.PPT+1.PPC+E1000>南下【常看到的配組~~不一定準確】

PPD因為小弟沒有這榮幸坐~~~所以還不知道車況^^"
PPH是車在過彎時最容易抖動的車箱!!!幾乎每次坐每次過彎都抖動
PPC的話雖然沒有抖動情況!!但是如果南下11車的PPC是被推狀態，
　　起步時會有衝動的現象，如果是北上則是１車
PPT則是約一半的畫分跟ＰＰＣ一樣起動會衝動，南下約6、7、8、9、10、11、12，北上1、2、3、4、5、6

以上是小弟坐PP車的觀察!!!!不知是否正確^^""

[EF81狂]

今天剛從台北回來～～搭自強號～結果發現自強號在最高速行駛和過彎時車身抖的相當厲害 :sk] ～～不隻是什麼原因引起的？？

各位:
每一型的轉向架與車廂都會有所謂的共振效應,這種現象會發車在列車行駛的某段速度區間,比如說以台鐵現在新的車廂現在幾乎都是35噸的輕量化車廂,搭配TR-52,54,55系列的轉向架時,在速度約70~85km/h時這種現象特別嚴重,除了PP是新造車廂外,其餘的幾乎都是改造車廂然後搭配新的轉向架,通常列車設計的廠商會設計新車廂時會考慮重量及配重量身訂做轉向架,但是台鐵卻沒有特別這樣做,因為一開始使用新的轉向架時,是搭配在40頓的莒光號上,幾乎沒有這樣地問題,就算有也是發生在超過100km/h的速度以上(請各位特別注意一下新的10600就是40噸的車廂,也幾乎沒有這樣的問題喔!),莒光號也幾乎很少跑到100km/h以上,但自從開始搭配在35噸車廂不論是莒光號或復興號這個問題就漸漸浮現,而pp的車廂卻依然沒有改變設計,另外新改造的10500系列也是沒有改善,才會造成今天這樣的問題,這就是台鐵的做事態度,很多事情都很粗糙,現在台鐵也有積極在收拾善後,雖然改變了牽引桿的橡皮緩衝墊材質,但效果卻不甚理想!

另外補充一下!各位也會納悶EMU-300也已經改成TR-55的轉向架,卻沒有這樣的情形,那也是因為車重50頓喔!

瓦斯桶

可是像我搭的莒光（３５噸～TR-52轉向架）就沒有這個抖車的問題～～只是煞車（不知是那發出來的）時總是會有轟轟轟的聲音～～這個能解決嘛？不然真的會引響車內的品質

[KOMACHI]

今天剛從台北回來～～搭自強號～結果發現自強號在最高速行駛和過彎時車身抖的相當厲害 :sk] ～～不隻是什麼原因引起的？？

各位:
每一型的轉向架與車廂都會有所謂的共振效應,這種現象會發車在列車行駛的某段速度區間,比如說以台鐵現在新的車廂現在幾乎都是35噸的輕量化車廂,搭配TR-52,54,55系列的轉向架時,在速度約70~85km/h時這種現象特別嚴重,除了PP是新造車廂外,其餘的幾乎都是改造車廂然後搭配新的轉向架,通常列車設計的廠商會設計新車廂時會考慮重量及配重量身訂做轉向架,但是台鐵卻沒有特別這樣做,因為一開始使用新的轉向架時,是搭配在40頓的莒光號上,幾乎沒有這樣地問題,就算有也是發生在超過100km/h的速度以上(請各位特別注意一下新的10600就是40噸的車廂,也幾乎沒有這樣的問題喔!),莒光號也幾乎很少跑到100km/h以上,但自從開始搭配在35噸車廂不論是莒光號或復興號這個問題就漸漸浮現,而pp的車廂卻依然沒有改變設計,另外新改造的10500系列也是沒有改善,才會造成今天這樣的問題,這就是台鐵的做事態度,很多事情都很粗糙,現在台鐵也有積極在收拾善後,雖然改變了牽引桿的橡皮緩衝墊材質,但效果卻不甚理想!

另外補充一下!各位也會納悶EMU-300也已經改成TR-55的轉向架,卻沒有這樣的情形,那也是因為車重50頓喔!

瓦斯桶

可是像我搭的莒光（３５噸～TR-52轉向架）就沒有這個抖車的問題～～只是煞車（不知是那發出來的）時總是會有轟轟轟的聲音～～這個能解決嘛？不然真的會引響車內的品質

隆隆隆隆的聲音應該是TR50的轉向架
TR52的應該是沒有聲音的
我小時候都稱TR50的隆隆聲叫「剎車鑼」^^
鑼響了就代表要進站了