推拉式自強號故障*法國施援*

[lemacoe]

終於盼到我要的結果--今日之自由時報
在法國國鐵同意擔任顧問後，懸宕一年多的台鐵推拉式自強號故障問題，將有新的解決方案。
法國國鐵（ＳＮＣＦ）同意擔任顧問，協助廠商與台鐵解決推拉式自強號故障問題。下月將邀集法國國鐵、亞斯通、南韓軌道車輛公司與南非ＵＣＷ，舉行五方會談，討論自強號問題具體解決方案。
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*希望漂亮的窄軌版歐車有機會進來寶島*台北捷運已有石碴車*
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..lemacoe..interested in railroading for beautiful life..

[藍海月]

終於盼到我要的結果--今日之自由時報
在法國國鐵同意擔任顧問後，懸宕一年多的台鐵推拉式自強號故障問題，將有新的解決方案。
法國國鐵（ＳＮＣＦ）同意擔任顧問，協助廠商與台鐵解決推拉式自強號故障問題。下月將邀集法國國鐵、亞斯通、南韓軌道車輛公司與南非ＵＣＷ，舉行五方會談，討論自強號問題具體解決方案。
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*希望漂亮的窄軌版歐車有機會進來寶島*台北捷運已有石碴車*
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哇~好消息

法國TGV就是推拉式的，相信法國在相關的技術上，已經很有經驗了。
希望能夠一舉改善PP車的所有問題。

實在不想讓PP車就這樣消失在台鐵的舞台上..

[游仕源]

我想台鐵的PP車最需要改進的地方就是機車頭的出力係數吧~
要是車頭係數沒有做改進的話~我想可能不用多久可能又會掛點吧!!

[KOMACHI]

我想台鐵的PP車最需要改進的地方就是機車頭的出力係數吧~
要是車頭係數沒有做改進的話~我想可能不用多久可能又會掛點吧!!

E1000掛點跟出力係數有啥關係？是因為鐵路局的說法「兩端推力一致所造成前端車頭負擔過大嗎？」我一直對這說法保持存疑，如果前端動力削弱，那後端的負擔不就變大了，那這樣掛掉的不就變成後端了嗎？而且現場觀察前端起步的時候並沒有空轉的現象，而一般單車頭列車也都只有前端有動力，所以就此說法我保持存疑！至於E1000的牽引馬達品質本來就不良，再加上他的電子控制系統設計不佳，造成電路板容易燒燬，所以屢掛不鮮。反正一句話，E1000要復活只有兩條路，第一像局長說的全部重新設計動力系統，不然就是大量複製原有設計備品，以供故障時更換。

[fong]

我倒是建議pp車頭重新設計動力牽引馬達系統,駕駛室內裝可以裝潢更豪華一下,
畢竟是高級的推拉式自強號耶,不能太寒酸.
車身外觀也能夠改成大包圍裙擺式設計,跟高鐵類似,把聯結器隱藏起來,會更美觀
顯眼喔!!! :D :o

[kugh2006]

沒錯,該改的就是車頭的出力係數,目前PP馬達會燒毀,就是因為兩端車頭出力都一樣,完全沒有考慮到一推一拉兩端機車頭所受的力不同,而且PP車頭本身就因為過輕容易造成車輪空轉,這是剛在試車就已發生的問題,也就是因為車輪空轉,馬達就會過載而燒毀,因此除了出力係數之外,車重也應該一併解決,而不是加了一堆鉛塊來壓車!

[kugh2006]

如果原始設計不變,而只購買大量的備品,不就要有雄大的資本,來更換一再燒壞的馬達,而且當列車在運轉時才燒壞,根本就無法解決問題,還是一樣照常誤點,難不成後面還要附掛行李車,上面再滿了備品還有維修人員,一故障當廠維修嗎?

[瓦斯桶]

各位:
該車牽引12輛客車僅僅只有8跟動軸,車身本身的重量又過輕,也就是軸重不夠重僅15.5t,相對的E-200的6動軸且軸重16t的摩擦係數就差很多了,當然空轉就會比較嚴重(各位可以試乘看看在下雨天搭乘pp經由山線下行,在銅鑼段因為長期施工的慢行加上千分之20的上坡,就算兩個機車頭都沒有故障,一出力就會出現拼命空轉的現象),馬達本身就設計不良故障率又高且又貴的要死(一顆就要上億元簡直是天價),從來台就一直改善不了,加上鐵路局又偏好使用速度控制,在彎道又多的台鐵路線上,電流上上下下的經過馬達更增加了馬達的負荷,現在又再增加為13車,所以囉!先天不良加上後天失調,所以看來只有從新設計動力,要嘛中間增加動力車,不然就是要在機車次位的車廂第一個轉向架更改為動力轉向架(像韓國的ktx設計),才能治本

瓦斯桶

[LECLERC]

請教各位車友：推拉式列車兩端的機車頭所受的力不同究竟是如何呢？
至於動力分散式列車，其每個動力轉向架所出的力是否就相同了呢？

又 總覺得在非單一動力單元的列車(推拉式、動力分散式)
使用我國傳統的聯結器似乎較無法發揮
因為連結處會有空隙出現
曾經看過EMU500啟動時，最尾端的駕駛動力車明顯的有撞擊前車的狀況出現
是否應改採像日本電車那種密連型連結器較為理想？

以上問題在腦中盤旋以久，無奈又找不到相關書籍可以解答
還望各位車友不吝賜教！

[Lancelot]

若修改可能車體結構都需要做改變.才能承受碰撞的力量吧!!大~工程.....

[stallings]

又 總覺得在非單一動力單元的列車(推拉式、動力分散式)
使用我國傳統的聯結器似乎較無法發揮
因為連結處會有空隙出現

以前搭平快或普通車，可以觀察到兩個聯結器間的縫隙的確滿大的
在列車減速時兩個聯結器總是會互相拉扯和推擠
高級車廂的聯結器也會有這樣的情況嗎？無從觀察...

幾年前有聽過一個說法：兩輛 E1000 之間是可以通訊的，
前車可以根據目前的情況，來計算和控制自己和後車應該各出多少力...
不過「聽說」由於台鐵不知如何設定，所以把這個功能關閉了...

我是有個想法，不過大家隨便聽聽就好，別認真:mrgreen:
既然兩個車頭一拉一推會不協調，那改成下面這樣就 OK 了嘛！
　　　＜＞口口口口口口口口口口口口口
不過，把推拉式這樣惡搞，變成「單一動力」，應該會產生另一個「台灣奇蹟」吧！:mrgreen:

我倒是建議pp車頭重新設計動力牽引馬達系統,駕駛室內裝可以裝潢更豪華一下,
畢竟是高級的推拉式自強號耶,不能太寒酸.

外型算是還滿不錯的車種...真的很希望他的體質能夠改善...

車身外觀也能夠改成大包圍裙擺式設計,跟高鐵類似,把聯結器隱藏起來,會更美觀
顯眼喔!!!

我的想法跟各位比較不一樣耶！
我從小到大喜歡很多機械，像是腳踏車、火車、吊車、怪手、大型開挖機具等，
他們都有一個共同的特色，那就是他們都充滿了金屬的線條，富含機械的力與美...

說到聯結器，全世界有很多種形式，但我最喜歡的就是像台鐵這種，類似手的形狀的聯結器了！(叫什麼名稱？)
(大家把右手拿出來，四根手指併攏彎曲...是不是很像？*^^*)
在所有的聯結器裡，他的線條是最多，最粗曠，也最有力的^^
新幹線那種是比較先進沒有錯...把一堆線也一起整合進來了，而且也許他的動能損耗也較小，風阻也較小...
但是長那副德行，我看到真的一點感動也沒有...

PP 速度不是非常非常快，不用考慮聯結器的風阻^^"
而且台鐵是傳統鐵路，所以台鐵的車聯結器不要隱藏起來才有「俗擱有力」的美感啊！:mrgreen:

[STAR]

請教各位車友：推拉式列車兩端的機車頭所受的力不同究竟是如何呢？
至於動力分散式列車，其每個動力轉向架所出的力是否就相同了呢？

又 總覺得在非單一動力單元的列車(推拉式、動力分散式)
使用我國傳統的聯結器似乎較無法發揮
因為連結處會有空隙出現
曾經看過EMU500啟動時，最尾端的駕駛動力車明顯的有撞擊前車的狀況出現
是否應改採像日本電車那種密連型連結器較為理想？

以上問題在腦中盤旋以久，無奈又找不到相關書籍可以解答
還望各位車友不吝賜教！

台鐵的聯結器大部分都改成密著連囉，除了貨車和老客車，因為每個聯結器都還有緩衝空間，所以多多少少都有推拉效應，還有，這也跟司機駕駛習慣有差，有的司機會將電門20-50-110的慢慢加速，有的司機一開車就把電門速度拉很高，所以就會有推拉效應的發生，下次你搭火車就可以注意一下，火車的速度變化。

[Enterprise]

請教各位車友：推拉式列車兩端的機車頭所受的力不同究竟是如何呢？
至於動力分散式列車，其每個動力轉向架所出的力是否就相同了呢？

又 總覺得在非單一動力單元的列車(推拉式、動力分散式)
使用我國傳統的聯結器似乎較無法發揮
因為連結處會有空隙出現
曾經看過EMU500啟動時，最尾端的駕駛動力車明顯的有撞擊前車的狀況出現
是否應改採像日本電車那種密連型連結器較為理想？

以上問題在腦中盤旋以久，無奈又找不到相關書籍可以解答
還望各位車友不吝賜教！

臺鐵不是沒有想過(因為有不少廠商在推銷),但是一看到價錢就立刻打消主意。
不過EMU700的中間車已採用半永久式連結器

另外，不要對密着連結器有太多幻想，動力弄不好還是會有衝動的，別忘了
還有緩衝裝置的存在，連結器連得再密，緩衝裝置還是可以改變車廂間的距
離

在下第一次搭大阪環狀線的103系後，就實地領教過即使是密着連結器還是
會有衝動

[KOMACHI]

終於盼到我要的結果--今日之自由時報
在法國國鐵同意擔任顧問後，懸宕一年多的台鐵推拉式自強號故障問題，將有新的解決方案。
法國國鐵（ＳＮＣＦ）同意擔任顧問，協助廠商與台鐵解決推拉式自強號故障問題。下月將邀集法國國鐵、亞斯通、南韓軌道車輛公司與南非ＵＣＷ，舉行五方會談，討論自強號問題具體解決方案。
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..lemacoe..interested in railroading for beautiful life..

http://www.taiwan-railway-club.com.tw/n ... 0410192437
這裡有最新的新聞
更正一下
一具PP車原廠馬達為七百萬元(換算)
我一直很好奇
究竟是亞斯通爛還是他欺負台鐵給PP車裝有瑕疵的馬達？
歐洲一堆高速列車也是亞斯通的電機系統
怎麼PP車故障連連？
希望這次購買到的是完好耐用的馬達。

至於推拉係數問題我就不知道要說什麼了%^&*
有派說法說台鐵為了降低起步剉頓情形將後方機車調降出力至75%
如此一來前方機車負擔加重
空轉更加嚴重
燒毀馬達的情況就更有可能發生
這樣不是自打耳光？
自己將車頭燒壞？
因此我對此說法保持存疑

哀哀
E1000故障問題充滿著傳言
真希望有相關人員能為大家解答^^"

[sebastia]

說到聯結器，全世界有很多種形式，但我最喜歡的就是像台鐵這種，類似手的形狀的聯結器了！(叫什麼名稱？)
(大家把右手拿出來，四根手指併攏彎曲...是不是很像？*^^*)
在所有的聯結器裡，他的線條是最多，最粗曠，也最有力的^^
新幹線那種是比較先進沒有錯...把一堆線也一起整合進來了，而且也許他的動能損耗也較小，風阻也較小...
但是長那副德行，我看到真的一點感動也沒有...

PP 速度不是非常非常快，不用考慮聯結器的風阻^^"
而且台鐵是傳統鐵路，所以台鐵的車聯結器不要隱藏起來才有「俗擱有力」的美感啊！:mrgreen:

印象裡台鐵這種連結器的名稱叫"詹天祐"，因為是詹天祐發明的
"詹天祐"就是這種連結器的名稱
這是小時候聽說的
如有錯誤煩請前輩指正