278號次太魯閣號1/17上午撞上闖越平交道聯結車,致列車脫軌

在地的火車,你我身邊最親切的車輛, 是大家心中的最愛

版主: tkuei6033voguedj

stt劉俊良
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文章 stt劉俊良 »

sebastia 寫:不太懂劉大哥的問題???
小弟認為今天平交道的問題在於等候時間的不一定,容易造成用路人的不耐煩以致用路人易生僥倖的心理

騎機車.開轎車.是有權利開快車.或是可以不讓嗎?
如果有任何的車是否不讓?是老大嗎?是什麼權利?

今天最老大的不就是台鐵的火車嗎?
平交道可以放下好幾分鐘火車不來叫大家等火車 :sigh
有誰敢衝?就是那沒有理智的動物.老天有眼.
台灣沒有理性的.都是(等了會死喔?)常聽過.寧可換條路走.
是否叫台鐵火車在遠遠的路必須停止讓人行.轎車.摩托車通過嗎.什麼叫火車.
賭.....台灣很喜歡衝與賭.請改善自己的觀念吧.
時常看到平交道的危機.非得是靠運氣嗎?沒事就好?可是今日越來越慘.
我們應該不是沒有水準的地球人.更不是野蠻族的人.對吧?
一般人行道上.是綠燈了.小孩.老人正在還沒有走路通過.卻有沒水準的機車用喇叭嚇倒小孩及老人.......是人嗎?有人性嗎?
須要看情況.火車無法適當常常停止.非得準時到達.是所有買車票的乘客希望準時.而且是火車專門道路.火車可以臨時改轉高速公路行駛嗎?
a600617
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Kilkenny
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文章 Kilkenny »

a600617 寫:以現在時速130的太魯閣號來通過平交道,
它的秒數應該是不對吧?
平交道它當初設計,應只有時速100,
也就是以PP自強號為設計秒數
什麼! PP最高速只能100?
a600617
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KOMACHI
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文章 KOMACHI »

Kilkenny 寫:什麼! PP最高速只能100?
他應該是說那個路段的PP
不過印象中該彎道限速是105
PP/電車可以跑110過彎...
[w] 來呼口號~PP萬歲!PP萬歲!!
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pinguking
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文章 pinguking »

台鐵今天又有說法 :



台鐵反擊:砂石車犯3大錯
日前發生的台鐵太魯閣號、砂石聯結車撞車事故,台鐵局長范植谷上午嚴辭點名肇事砂石車駕駛,犯了三大致命錯誤:未依法在平交道警鈴響起時停車、未依規定保持平交道淨空、違法在平交道上停車。

肇事駕駛所屬的交通公司昨天公布事故現場錄影響,反指台鐵柵欄起降管控時間不當才是釀禍主因。范植谷上午表示,根據現場的錄影,平交道警鈴響起到兩車發生衝撞,中間隔了32秒,如果不是砂石車駕駛連續違規犯下三大錯誤,不可能發生這次重大事故。

他強調,依照道路交通管理處罰條例第54條,汽車駕駛人在鐵路平交道警鈴響起、閃光號誌開始閃燈,就應該停車不得通過。同一條文也規定,平交道上不能倒車、迴車或停車。依處罰條例,駕駛人犯其中任何一項錯誤,不但要罰6000元至1萬2000元,肇事者還要吊銷駕照。

但台鐵事後調閱監視錄影帶發現,肇事司機不但沒有依規定在警鈴開始響起後停車,甚至車剛開抵平交道時、柵欄已經開始放下,他還繼續把車開上平交道。

最致命的是,在柵欄全部放下後,司機不但沒有加速離開,反而把車停在平交道上,走下車試圖要把平交道柵欄抬起。范植谷表示,從錄影帶畫面可以看出,肇事駕駛完全沒有守法觀念,甚至事故發生後,所屬的交通公司還想要脫產。

范植谷強調,台鐵局車種非常多,即使是車速最快的太魯閣號,經過調整觸動點 (火車經過時會觸動平交道警鈴),火車經過觸動點至到達平交道,都有30秒以上的時間,只要駕駛依法律規定開車,通過平交道的時間一定夠。

台鐵電務處長陳三旗表示,目前全台平交道的警鈴、柵欄起降標準全台相同,只要火車通過觸動點,警鈴和閃光燈號就會響起。他強調,平交道警鈴和閃光燈號,就是一般道路的「紅燈」,完全禁止通行,當天警鈴和燈號完全正常,是肇事駕駛闖越平交道才釀禍
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sebastia
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文章 sebastia »

台鐵的說法第一及第三完全站得住腳,毫無疑問
(但第二點"淨空"有待商榷,因為看監視畫面,前車已經過了第二道柵欄後第一道柵欄還沒放下,肇事車也還沒開進第一道柵欄,只是不確定警鈴響了沒)
1.如果砂石車司機是遵守交通規則駕駛聽到平交道的警鈴響起(不是等柵欄放下)就停住,就完全不會發生這件憾事
 不過警鈴聲響起時砂石車的車頭是否已經過了第一道柵欄的位置可能還要釐清(警鈴聲響道柵欄放下還有幾秒時間),若是鈴聲響時已經進了柵欄範圍內,那砂石車就不算"闖",而是必須盡快通過
2.不管砂石車是否闖了,柵欄放下到列車到達的時間也足夠砂石車通過,砂石車若沒停車也可以避免憾事

以上兩點事實都讓台鐵站得住腳,砂石車完全沒有辯駁餘地,這個個案已經一翻兩瞪眼就是砂石車的責任

不過,若只是用類似處理暴力事件時的"不管怎樣打人就不對"的觀念來判是非,那就解決不了問題
記得一二十年前有個駭人的殺夫案,手法兇殘令人髮指,但後來探究犯案動機,兇手其實是長期受家暴凌虐而生殺機
因此,犯罪已經是結果,而不是過程而已。也因這個案件,台灣才開始重視家暴問題
這次事故,從監視畫面砂石車駕駛竟膽敢下車去扳柵欄,透露的訊息是--平交道對他而言就像是'狼來了"
為什麼會如此,從當下時間往前推五分鐘,他在平交道已經等了4分多鐘,而且從第一次柵欄放下到列車開到平交道還等了兩分多鐘
就"人性"的經驗判斷、及"耐性"消磨而言,砂石車駕駛的行為就不難理解了,況且撞壞柵欄還要罰錢
(另一部對向砂石車就是撞斷柵欄,看樣子監視畫面被公佈,那台機警的砂石車應該是要被罰跑不掉了)
另一個重點,柵欄的升降間隔太短,確實造成車輛的進、停兩難
若是原本通行的平交道,汽車駕駛要經過時通常會提高警覺,警鈴響起有足夠距離多半會停下
但是列車通過剛剛升起,好不容易等到通行了,汽車上檔開動了,這時柵欄又馬上放下,十個駕駛應該有九個半都會很幹,還不如就持續攔著,反正都等了
所以個人認為這個案件也有值得台鐵思索平交道改善的空間
第二次柵欄放下到列車到達的時間很合理,但第一次要等上兩分多鐘列車才來就太久,如同在挑戰人性,就會是挑起"闖平交道"心理的原因
台鐵可以不管,反正平交道已經有了,也沒有故障,交通法規要求汽車不能闖平交道,...
但是,闖平交道的死有餘辜,法律可以保證台鐵能求償,但保證不了列車駕駛的安全,如果台鐵不去正視平交道還有的問題。

還有個值得玩味的論點,這位砂石車駕駛1年有47次違規記錄云云.....
不過在個人看來,違規記錄那麼多跟這次事故沒有直接甚至間接關連
有開車的朋友不妨回想一下,您會被開交通罰單通常會是甚麼樣的狀況? 故意的(趕時間...)? 不小心不得已(黃燈兩難、紅燈右轉...)? 還是不容易查覺得違規陷阱(消防栓前、寬闊的道路紅線停車...)?
恐怕被埋伏的警察逮到或偷拍的比率不少吧
以職業駕駛一天8小時以上的開車生態,一個禮拜不到一張罰單恐怕不是最多的,況且事業車輛可能還有策略性違規的潛規則文化
違規記錄不是肇事紀錄,可以批擊他的駕駛道德很差,若該駕駛十幾年的開車生涯肇事紀錄是0,恐怕還得佩服他的開車技術跟經驗
他膽敢在平交道中間停車,恐怕過平交道的經驗還不少,這次可說是夜路走多終於碰到鬼了
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stt劉俊良
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文章 stt劉俊良 »

再比大型比小型的車駕駛.危險性的就是越大型車.不是那麼容易有安全性的車型.
壓過路人及機車機率很多.都是駕駛者的忍耐性不足.是為了自己的收入與時間不想浪費.
高速公路的肇事也時常是這類車.
所以看過的情形都是動物的獅子老虎.這已經是沒有人性.為何還給這種車經營?
安全何在?
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tachibana36
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文章 tachibana36 »

的確職業駕駛開車時間一定比一般人多數倍,
小弟與一般人比起來自認每天開車距離和時數也很多,
光上下班路程不用出差至少100KM,也大約花2小時在開車上,
在路上其實也碰過很多很有禮貌的大車朋友,
只是台灣社會要看到壞的事件宣揚絕對比看到好的容易的多,
不過話說回來,個人認為“職業”就應該要以更高的道德標準看待,
職業駕駛的駕駛道德不佳就是不尊重自己的工作,
既然是職業,各種交通事故責任也會比一般民眾肇責嚴重(因為是業務過失),
所以不論是不是單就這次事件的職業駕駛開車,
任何工作有危險性時,都要更加注意才是(希望大家共勉之),
前一陣子上一些工安的課,公司的工安部門只是老闆的防火牆,
實際要背責任的是現場操作人員和主管...
日常檢點只是紙上作業沒有確實執行,相對的機械設備發生故障或意外的機會就會升高,
因此駕駛習慣或道德不佳肇事責任沒有直接關係可以認同,但間接關係是有的。

另外劉大哥說的大車壓路人或機車,
我也不認為全是大車責任,
台灣機車,腳踏車愛鑽沒有人可以否認吧,
內輪差和安全距離我想也不是大家都會注意,
該注意而未注意,意外不發生也難,
尤其前一陣子的單車熱,
路上車隊車友為了不脫隊,為了懶得多費力氣起步踩踏,
闖紅燈比比皆是...他們騎車真的是為了運動嗎?
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tachibana36
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文章 tachibana36 »

轉貼一則過平交道的觀念
以下摘自
http://www.mobile01.com/topicdetail.php ... 556253&p=2

如果你的車已經超過停止線
警鈴響起
你當下是要"""駛離"""往前開
離開平交道
不是停下

如果你在未超過柵欄的黃網區停下
這要罰 黃網線臨停
55條1項3款
罰300元

如果你的車已超過柵欄
這就有危險性了
要開 鐵路平交道內臨時停車(柵欄區域內)54條1項3款
罰的就重了
至少6000以上了

觀念釐清:
1.行經平交道前絕對要減速到15 km/h
為何呢?因為是要讓你準備掌握前方平交道及再過去道路的狀況
所以車速當然不能快
但很多駕駛人只會注意平交道內區域沒車、是淨空的,就想跟車開過去了
卻忽略了掌握平交道再過去道路的動況(是否仍有停車空位)
以上這種觀念是非常危險的、錯誤的

2.因為如果你沒先等到前車先經過平交道並觀察還有沒有停車空位
就魯莽跟過去了
一旦發生你前車停止時,平交道再過去道路沒有空位
那你就完了,當下~~進退兩難~~
如果當下警鈴還沒響,且前方道路旁還有空間,建議你還是開過去為智舉
違規事小,千萬別因小事大,寧願不想違規,卻造成更大傷亡,非常不智

實務正確作為:
1.你開車行經平交道前的停止線"""請務必先停車,且開窗"""
(目的是要聽警鈴及掌握動況,我遇過很多平交道臨停用路人都說,我沒聽到鈴聲,真是...)
自己的生命如此...

2.然後觀察平交道再過去道路是否仍有空位
如果有的話,再開過去
如果沒有,就乖乖停車吧,"""切勿跟車"""

但是實務上,非常少人這樣
每當我在平交道跟用路人宣導
他們第一句話都說
~~~~~哪有人這樣開車的,這樣會被後方車輛會奪命連環叭~~~~~~
聽了實在令人心寒,台灣人對這普世觀念很不好
平交道如虎口,還是愛護自己的生命吧
千萬別遷就別人來抹殺自己及親友生命,切記,切記

看看日本人行經平交道,台灣人就會傻眼了
不過卻是非常正確的!!!

日本人過平交道都會先停車,井然有序,不搶越平交道,台灣則是 爭先恐後 !!!

3.如果你車輛已行經平交道內,這時警鈴才作響
那你"""千萬不要停車"""
要趕快離開平交道
(如果你確實遵守以上1.2.點,你的車輛絕對不會卡在平交道內)
因為警鈴會響6-7秒後,遮斷器(柵欄)才會放下

4.放心好了警方會看你車輛的動況
如果你今天是車子已經進入平交道內(已過停止線,車輛在黃網及平交道區域內)
警鈴此時響起,當下你駛離平交道,這樣ok,沒問題。

5.但是如果你的車輛還未過停止線,警鈴響起,你仍繼續開過去
這樣就算闖越平交道了,
有的人會說,車子在停止線前,~~~停不下來啊~~~
這是因為你沒有確實做到以上實務作為第1點
<你開車行經平交道前的停止線"""請務必先停車,且開窗""">
有做到當然不是問題

6.平交道警鈴會響6-7秒,目的有二點
(1)要讓""已""進入平交道區域內的車輛"""趕快離開平交道"""
(2)要讓""未""進入平交道區域內的車輛"""別再進入平交道"""
但是普世狀況是,大家聽到鈴聲,只會~~~~~~趕快衝~~~~~~

7.實務上警方大多會在遮斷器"""已開始放下""",用路人還越停止線硬衝,
這就惡性重大違規了
非常典型不智的"""闖越平交道"""

補救措施:
1.如果真的不幸跟車卡在平交道內,還是兩害相權取其輕吧
撞斷遮斷器(柵欄),~~~離開平交道~~~才是智舉,上上策!!!
罰單加賠償遮斷器共一萬多
總比被火車撞後
刑罰公共危險、過失傷害、過失殺人,加附帶民事賠償火車財損及旅客傷害的錢來的少
(動輒百來千萬,甚至數億,這輩子光這條就完了)

2.緊急按鈕,實務上是~~~車子拋錨~~~去使用才適合
因為車子無法即刻駛離平交道,所以按緊急按鈕通知駛近列車駕駛是必要的
但如果車子沒拋錨,可駛離,不用再去按什麼緊急按鈕了,趕快駛離平交道才是上策

結論:
把車子弄離平交道區域就對了,違規事小,闖禍事大。
stt劉俊良
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謝謝tachibana36兄的用心.
提醒大家交通安全第一.
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sebastia
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文章 sebastia »

tachibana36 寫:轉貼一則過平交道的觀念
以下摘自
http://www.mobile01.com/topicdetail.php ... 556253&p=2
怎麼覺得好像討論沒有聚焦...
沒錯,這次的事故砂石業者自曝監視影像也改變不了肇事責任在砂石車司機的事實--平交道沒有故障!!
汽車要過平交道的觀念也毫無疑問,這在考照級考照前的駕訓都很清楚了,照本宣科探討不了問題
問題是在用路人"為什麼會違規?"
小弟想闡述的是應該讓用路人消弭想"闖"平交道的念頭
就這個面向而言,個人認為台鐵在平交道作動機制還有改善空間,交通法規只規定了用路人遇到平交道警鈴響了就不能闖越
但是平交道的所有動作機制等技術層面都是台鐵設計的

對遵守交通規則的汽車駕駛人來說,根本不會有發生事故的問題,即使台鐵要他等1小時他不敢闖
但就是會有一群駕駛道德較差的人,總是把標線、標誌、號誌當作參考而已
就統計學的理論這群人一定會存在,但這些人拿他們沒辦法嗎? 有的,警察站在他們面前就會乖乖的
在心理上,警察的"威信"就是會高於標線標誌號誌
平交道若是能提升它在用路人心理上的威信,就是--看到警鈴響起柵欄放下,火車馬上就會來
如此,除了想自殺,有誰敢闖平交道?

對於等待平交道的時間,咱們鐵道迷了解台鐵列車速度不同、站區還有進站停車或過站不停的差異,可以體諒這個層面的管理鐵路局現階段也有技術困難
但一般用路人沒義務瞭解這些,要教育一般用路人了解? 會不會解決管理技術問題比較快?
stallings 寫:間隔過短又如何?
就可以假設是誤動作?狼來了?
看砂石車駕駛竟敢下車處理柵欄的傻眼行為,
以他有十幾年駕駛經驗....恐怕他以前真的遇過不少"狼來了"才敢這樣
(不是同情他,反而是覺得....台鐵! 平交道常常誤動作嗎? 我好像也曾遇過...不過我不會像他一樣)
KOMACHI 寫:但是交通規則習性的不一致是否會導致這種僥倖心態呢?
.....
難免讓我想起道路號誌的設計是否是此次事故的遠因...
很欣慰KOMACHI兄也有與小弟相同方向的思考,連同上面的誤以為誤動作,這種要人遵守又會出問題的狀況,就是會造成不信任感
Fox Mulder 寫:柵欄起起落落會被罵不知如何適從, 柵欄一次落完又會被罵妨礙交通...
...那麼會罵, 不妨請那些人去做做看...
雖然很多技術問題確實不易克服,但說實在不是很贊同這樣的說法
文明科技不斷在進步,在位的人本於職責還是應該朝解決問題的方向努力
現在平交道已經普遍設置了LED跑馬燈,類似這種列車在平交道交會的狀況必須柵欄一次落完的狀況也可以用跑馬燈顯示
況且已經有列車方向指示,有列車交會已經可以從只是箭頭雙向都亮就可以判定(小弟騎機車碰到這種狀況就會先熄火)
問題可能只在警示資訊是否能更一目瞭然或是否有死角看不到(特別是柵欄前的第一部車)
stt劉俊良 寫:國外或是日本是常常發生嗎?他們的平交道與號誌有改善那方式呢?
......
須要看情況.火車無法適當常常停止.非得準時到達.是所有買車票的乘客希望準時.而且是火車專門道路
..
劉大哥提到日本,小弟的想法正是日本的做法,日本的平交道能做到20秒內就看到列車通過
當用路人都知道平交道放下列車馬上就會來.....

火車運行的鐵道是專屬路權沒錯,但平交道就屬於協調式路權,這部分就是得動腦筋去設計
如果只考慮列車的需求(只因列車行控需求卻讓平交道枯等)而忽略用路人的駕駛心理,就是會容易增加"平交道"這個衝突點發生事故的風險
所有買車票的乘客希望準時,沒錯,乘客的安全也掌握在台鐵的手上,平交道的安全也是台鐵要動腦筋的
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a600617
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文章 a600617 »

[su]
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chibob
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來自: 鳳山

文章 chibob »

樓上的大哥說臺鐵是老大 這點是([b]運輸學[/b])所說A級路權沒有老大不老大 這次事件要討論是平交道柵欄放下後火車抵達的時間差 何況阿里山小火車在交由宏都公司經營時也發生平交道事故火車時速20KM/HR難道也是阿里山小火車老大心態 [3l]
TOMIX IS GOOD
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KOMACHI
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文章 KOMACHI »

http://youtu.be/SZpaxF-aCeM

一刀未剪限制級影片
4.44柵欄開啟,依據先前報導4.52秒警鈴再度響起,任何車輛都不應該繼續通過

但是 [3l]
哇哩咧
每輛車都繼續再闖...直到被柵欄擋下....
會導致平交道事故的駕駛人可不只砂石車司機一位咧
漏網之魚,要捉嗎?
[w] 來呼口號~PP萬歲!PP萬歲!!
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