278號次太魯閣號1/17上午撞上闖越平交道聯結車,致列車脫軌

在地的火車,你我身邊最親切的車輛, 是大家心中的最愛

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文章 sebastia » 2012-01-19 01:31

tachibana36 寫:那2分鐘我想有可能是上一列車出站或進站速度較慢造成,
不過不管是不是2分鐘或10分鐘,等待的時間可不是當作被關在平交道內的“逃脫”時間,
錯在先,和平交道是不是狼來了沒關係,
世界各國無人看守平交道機制應該都是類似的,
以台灣來說,等待時間太短可能又要被批那緊急按鈕沒有用,
按來還被撞搞不好還要叫台鐵賠咧,
停看聽都只有考駕照才會做了,
...
當然砂石車司機的錯是事實無庸置疑
只是平交道問題若不改善,平交道事故還是會層出不窮
尤其現在班次越來越密集,特別是在鄰近站區的平交道,真的要花點智慧去改善
最後由 sebastia 於 2012-01-19 01:33 編輯,總共編輯了 1 次。
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stallings
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文章 stallings » 2012-01-19 01:31

間隔過短又如何?
就可以假設是誤動作?狼來了?
停就對了
尤其是像他那麼長、動作又不敏捷的車種

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文章 sebastia » 2012-01-19 01:35

間隔過短又如何?
就可以假設是誤動作?狼來了?
停就對了
尤其是像他那麼長、動作又不敏捷的車種[/quote]
用說的很簡單
哪天您等平交道等到車都可以從中壢開到桃園時,就知道只有"耐心"才能撐過去
小弟等過這種平交道
這也是這件事小弟忍不住要批評一下台鐵的原因
不是要為肇事司機說話,一向對砂石車也沒好感
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文章 tachibana36 » 2012-01-19 01:53

sebastia 寫:用說的很簡單
用說(或打字)本來就簡單^^
我想這就要歸咎到民族性啦~
另外淨空的觀念不是“平交道內”淨空(很多後車按喇叭或閃大燈我想就是錯誤淨空觀念),
而是進了平交道前,確認過了平交道還有自己怎的空間才過才可能減少事故發生,
也不是每個人都瞭解列車速度或平交道動作原理,
就算被關在裡面了,駕駛可能認為有時間掰開遮斷機再過去(反正上一列車2分鐘才過),
簡單說這次卡車駕駛就是不想撞斷欄杆而因小失大,
話說新聞看到這司機好像17年違規次數達47次,
多數是闖紅燈和超速,
這樣還能繼續開車我想交通部監理單位的遊戲規則要先改正才對~

尤其是車站附近的平交道,
兩列車通過時間太近本來就是會發生不是等太久就是間隔時間太短,
沒有機制可以解決這兩種極端吧~除非沒有平交道(消除平交道或貨車改路線)
這時大家都要喊沒錢改(台鐵,水泥廠都是),
既然有可能間隔時間太短,那就要確認淨空再通過,
時代變化也是因素啦,如果大家都是先知,那鐵路一開始都高架話就好了~
也沒人料想現在車子會這麼多,火車班次會這樣密集,大家生活步調會這麼快,
想改可能沒錢可能沒地沒空間或須費時太久...

用正義魔人常說的放大好幾倍來說,
等10分總比晚七天好(有點誇張,如果真是這樣沒半列車經過真的要打電話確認是不是狼來了),
不過這次是列車司機晚七天,R.I.P.
最後由 tachibana36 於 2012-01-19 02:34 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章 KOMACHI » 2012-01-19 02:29

sebastia 寫:用說的很簡單
哪天您等平交道等到車都可以從中壢開到桃園時,就知道只有"耐心"才能撐過去
小弟等過這種平交道
這也是這件事小弟忍不住要批評一下台鐵的原因
不是要為肇事司機說話,一向對砂石車也沒好感
間隔過短會有今日事故的可能

交通號誌設計時都會有所謂的最小綠燈時間
如果是人車共用號誌,最小綠燈時間就要考量一個人的步行速度是否能穿越路口
如果是機動車專用號誌,就要考量最慢車種(重車 大車)通過路口所需時間

sebastia大您提的是最小通過時間這個概念吧?!
如果是我,我會考慮對於這種過小的開通時間乾脆就持續封閉下去

也就是透過軌道電路偵測長度的修改
讓這種沒幾秒就要再度封鎖的情況機率降低
[w] 來呼口號~PP萬歲!PP萬歲!!
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文章 tachibana36 » 2012-01-19 02:41

KOMACHI兄,
最短通過時間概念用在平交道就是會發生等平交道時間過久,
唯一辦法是消除平交道,
所以不管台灣或日本,好多改善都是車站和路線高架化或地下化,
但這是需要很多$$和時間的~
在不能改善前就真的只能好好遵守交通規則和發揮耐心了。 :)

平交道易肇事路段相關資料

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文章 twexpress » 2012-01-19 08:32

砂石車司機已經收押了, 進入調查程序, 檢察官和法官都會看到各個監視器錄的影片.後續就看怎麼判了.

這次台鐵手腳很快, 假扣押了業者的車子.

昨天看到業者自己公佈的附近錄影畫面, 但還是覺得怪怪, 例如雖然等很久, 但警鈴響了, 車還沒上平交道, 應該還是不能上吧? 平交道軌道除了淨空外, 平交道到水泥廠入口也要保持1部砂石車的長度吧..

這班太魯閣號天天開的, 水泥廠砂石車也進出頻繁, 怎麼之前平交道就沒出一樣的事...

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文章 andrew84221 » 2012-01-19 11:07

時間過短就像這次
肇事者根本來不及敖走
但時間如果延長呢
很抱歉就開始會有更多人想要趁
鈴聲響起.但柵欄還沒放下的這段時間衝過去了

今天的意外 我想應該是砂石車駕駛為了貪快
當南下電聯車通過後 前車走過平交道
再來是太魯閣號的鈴聲響起 肇事車卻還是跟著前車走
就是為了貪快
之後就是你們知道的
被困在中間.下車去搬欄杆
然後一切就來不及
台鐵就損失了一位優秀的司機員 一組招牌列車

如果 這次的平交道是輛組車一起通過後才升柵欄
這樣又會等太久 反而會被罵妨礙地區交通
(舉例:高雄市左營區的崇德路平交道)
台鐵對於平交道 真的是很兩難啊!
人會改變,車會老。
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文章 Fox Mulder » 2012-01-19 11:40

柵欄起起落落會被罵不知如何適從, 柵欄一次落完又會被罵妨礙交通...所以說啊, 這年頭公部門不管怎麼做都會被罵...罵的人越來越多害敢做事的人越來越少...那麼會罵, 不妨請那些人去做做看...

要把全國的鐵路乾脆全部高架或者地下化嗎?要花多少錢?要花多久時間?台灣花得起嗎?
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文章 KOMACHI » 2012-01-19 12:10

tachibana36 寫:KOMACHI兄,
最短通過時間概念用在平交道就是會發生等平交道時間過久,
唯一辦法是消除平交道,
所以不管台灣或日本,好多改善都是車站和路線高架化或地下化,
但這是需要很多$$和時間的~
在不能改善前就真的只能好好遵守交通規則和發揮耐心了。 :)

平交道易肇事路段相關資料
班次過密集的路段立體化的確是必要的方向
不過桃園鐵路高架化工程不包含幸福水泥平交道 [3l]
現在臺鐵打算把該平交道封閉
但水泥廠的車輛要如何進出又傷腦筋了...

P.S.
1.這次出包是外包砂石車,該廠砂石車進進出出該平交道每天車次頗多,駕駛人為因素的確占了責任大多數(不熟悉環境等等?)
2.29秒柵欄升起→37秒警鈴響起→55秒柵欄放下
也就是安全通過時間只有八秒警鈴又響了...而且又在北上的彎道過後,封閉也好...這種平交道的確危險= =
最後由 KOMACHI 於 2012-01-19 12:36 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章 tachibana36 » 2012-01-19 12:18

水泥廠後方有新設道路,
只是對廠區設計動線不便所以才不在後面開一個出入口。

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文章 sebastia » 2012-01-19 12:52

KOMACHI 寫:班次過密集的路段立體化的確是必要的方向
不過桃園鐵路高架化工程不包含幸福水泥平交道 [3l]
現在臺鐵打算把該平交道封閉
但水泥廠的車輛要如何進出又傷腦筋了...

P.S.這次出包是外包砂石車,該廠砂石車進進出出該平交道每天車次頗多,駕駛人為因素的確占了責任大多數(不熟悉環境等等?)
其實這個平交道封閉不用擔心砂石車出入的問題,昨天在新聞看到訪問當地居民
水泥廠的另一邊已經開了30米道路但是砂石車不走.....
看了一下地圖,確實有條寬闊的梅獅路可以進出,接到台1線的南、北路口距離這個平交道也只有1公里左右(且是立體的),替代道路不是問題
這種幾乎已經在站區的平交道確實也有廢除的必要,至少要限制大型車輛的通行


先前提到透過軌道電路偵測長度的修改,讓這種沒幾秒就要再度封鎖的情況機率降低
其實不見得能改善,列車在短時間內進入偵測點的機率還是一樣,反而還拉長了平交道的等待時間造成路人的更不耐
而是要考量多重偵測點一併偵測列車速度,讓平交道的等候時間合理,用路人習慣了就如一般紅綠燈估得出要等多久
即使恰巧遇到列車在平交道附近會車,也可利用偵測計算時間決定是否持續遮斷不會造成兩難
當然這樣的平交道設計需要相當大的成本,但數位科技發達的今天技術應該不是問題了
足夠的偵測點(能計算速度)甚至在平交道顯示倒數秒數可能也可以做到,就看要不要去做
以越來越密集的列車班次,還有不同車速等級列車的型態而言,確實有這個需求了
法規規定不能闖平交道是一回事,但平交道的合理設計也是必要的,才能建立號誌的公信力
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文章 stt劉俊良 » 2012-01-19 13:07

sebastia兄寫著
法規規定不能闖平交道是一回事,但平交道的合理設計也是必要的,才能建立號誌的公信力[/quote]

人為因素.是在於個人嗎?
火車鐵路幾年前就有了.當時就是產生危險.所以也就有平交道出現.何時出現有關交通安全的教育.記得幼稚園裡就有老師說過.
國外或是日本是常常發生嗎?他們的平交道與號誌有改善那方式呢?
騎機車.開轎車.是有權利開快車.或是可以不讓嗎?
如果有任何的車是否不讓?是老大嗎?是什麼權利?
附近的平交道發生過的都是後方按喇叭的車.都是不關心其他人的安全心態.反正出事的不是庵.
鐵路地下化或是高架式.是否完全施工做好才安全.那是否等到有安全環境再說鐵路是對的?
現代化的人.觀念越差.
飛機場雖然還有會飛的動物.還非得養鴿子湊眉頭.......

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文章 sebastia » 2012-01-19 13:42

stt劉俊良 寫:sebastia兄寫著
法規規定不能闖平交道是一回事,但平交道的合理設計也是必要的,才能建立號誌的公信力

人為因素.是在於個人嗎?
火車鐵路幾年前就有了.當時就是產生危險.所以也就有平交道出現.何時出現有關交通安全的教育.記得幼稚園裡就有老師說過.
國外或是日本是常常發生嗎?他們的平交道與號誌有改善那方式呢?
騎機車.開轎車.是有權利開快車.或是可以不讓嗎?
如果有任何的車是否不讓?是老大嗎?是什麼權利?
附近的平交道發生過的都是後方按喇叭的車.都是不關心其他人的安全心態.反正出事的不是庵.
鐵路地下化或是高架式.是否完全施工做好才安全.那是否等到有安全環境再說鐵路是對的
不太懂劉大哥的問題???
小弟認為今天平交道的問題在於等候時間的不一定,容易造成用路人的不耐煩以致用路人易生僥倖的心理

騎機車.開轎車.是有權利開快車.或是可以不讓嗎?
如果有任何的車是否不讓?是老大嗎?是什麼權利?

今天最老大的不就是台鐵的火車嗎?
平交道可以放下好幾分鐘火車不來叫大家等火車 :sigh
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文章 KOMACHI » 2012-01-19 13:58

sebastia 寫:不太懂劉大哥的問題???
小弟認為今天平交道的問題在於等候時間的不一定,容易造成用路人的不耐煩以致用路人易生僥倖的心理

騎機車.開轎車.是有權利開快車.或是可以不讓嗎?
如果有任何的車是否不讓?是老大嗎?是什麼權利?

今天最老大的不就是台鐵的火車嗎?
平交道可以放下好幾分鐘火車不來叫大家等火車 :sigh
這是我個人的想法
但是交通規則習性的不一致是否會導致這種僥倖心態呢?
我們的道路交通號誌有所謂的黃燈與全紅時間
全紅就管理來說稱為清道時間
也就是當下四方向皆為紅燈使得僥倖闖紅燈的駕駛人得以逃逸路口
此段時間就算警察在也不執法,多半以勸導為主
也因此觀察交通量大的路口,
就連全紅時間結束綠燈初期會發現橫向路口仍有零星車輛闖越
因為紅綠燈號誌有預留緩衝

但平交道的運作型態不容許緩衝
報載該名司機員有多次闖紅燈的紀錄
難免讓我想起道路號誌的設計是否是此次事故的遠因...
[w] 來呼口號~PP萬歲!PP萬歲!!
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