蘇花 未來到底怎樣不清楚, 鐵路方面有那些辦法 ( 太魯閣已經決標101年10月開始交車)

在地的火車,你我身邊最親切的車輛, 是大家心中的最愛

版主: tkuei6033voguedj

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KOMACHI
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文章 KOMACHI » 2010-11-03 18:58

henry 寫:人與貨物的運輸要以鐵路為主亦或以公路為主,其實是整個國家政策的問題,美國是個以公路為主的國家,日本則是個以鐵路為主的國家,至於台灣呢,不知道?看不清楚,二者都要嗎?搞不懂。
話說
一般人總是說美國是以公路為主
但是人家美國佬的鐵路貨運量也是很可觀的
動不動幾百節的貨列比比皆是

嚴格說是客運以公路為主
貨運才不是咧...
[w] 來呼口號~PP萬歲!PP萬歲!!
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小柴客
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文章 小柴客 » 2010-11-03 22:22

靜觀這篇文章幾天,覺得有些事可能須要理性討論
但後來想想,有些事情可能需要澄清

多年前拜讀時報出版的「台灣:戰後50年」照片集
http://mass-age.com/wpmu/blog/2008/10/24/5344/
網頁開啟較慢,請參閱該網站第三張的照片

看樣子單線時代只怕不只有落石問題,連擋土牆這種基本設施,在條公路上來往的商旅都不敢奢求
就像同理心看似如此平常又基本,但在現代確令人感到是如此遙不可及

無意爭論,小弟想表達的已經盡力詮述了
或許人類本來就不該存在,就不會有這麼多的問題
感謝各位前輩不吝指教^_^
在無限延伸的鐵軌旁,我永遠渺小。(關山月美)
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Kilkenny
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文章 Kilkenny » 2010-11-03 23:16

KOMACHI 寫:永春隧道沒錯
當時聽說是切到地下水脈
整個隧道像大水溝一樣湧泉出來
就算隧道壁加厚強化後一樣繼續滲水
甚至造成隧道內路基掏空而在新北迴通車後限速行駛一陣子
花了不少心力才解決的問題...
新永春隧道的湧水乾脆就建成一個池, 在東澳北溪旁舊線橋下, 這回梅姬風災倒沒有受損
現用的新永春隧裡面比較乾爽, 反倒原有的舊線隧道遇到豪雨天裡面就會噴泉

Kilkenny
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文章 Kilkenny » 2010-11-03 23:24

stallings 寫:老實說我一直在幻想日立出太魯閣列車的增節組 :mrgreen:
一組有四輛,採 T-M-MP-T 動力分配,可安插在太魯閣列車 4、5 車之間 :mrgreen:
假日時使用,增加運能
我幻想的是M-P-T-M設備分配, 台鐵尚未有電聯車是某一車廂集電弓+牽引馬達兼有的, 高鐵才有

Mickey
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文章 Mickey » 2010-11-03 23:59

1005次自強號 寫: JS大大之前發表的文章給的啟發~ ;)
viewtopic.php?t=5468
------------------------------------------------------
利用雙軌化後廢棄的舊隧道,串起來另建ㄧ條標準軌(單線)
並在花蓮與宜蘭尋適合的場地,興建車輛載運場
(中途也需建2~3站,以供緊急疏散或當地居民進出使用)
開行類似"英法海底隧道"的車輛載運車
這樣不知是否可行~ :lol: :lol: :lol:
不過隧道淨空應該是個大問題
高度不足可以下挖解決,寬度不足就麻煩了~ [3l]
經濟的效益或許需要評估
現況的蘇花公路除了春節,餘時段頂多開車兩小時就過了
而北迴線不含載與卸,光行車就要一小時
況且鐵路受限班表,自由度絕對沒有公路說走就走來得高,這會影響使用者的意願

另外鐵路每趟車的成本攤下去,每部車運費該收多少?票價是否具吸引力?
以這次貨車上平車花蓮到蘇澳新運費三千多來算,就算對折,恐怕也不會有民眾想要利用

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文章 sebastia » 2010-11-04 00:02

小柴客 寫:靜觀這篇文章幾天,覺得有些事可能須要理性討論
但後來想想,有些事情可能需要澄清

多年前拜讀時報出版的「台灣:戰後50年」照片集
http://mass-age.com/wpmu/blog/2008/10/24/5344/
網頁開啟較慢,請參閱該網站第三張的照片

看樣子單線時代只怕不只有落石問題,連擋土牆這種基本設施,在條公路上來往的商旅都不敢奢求
就像同理心看似如此平常又基本,但在現代確令人感到是如此遙不可及

無意爭論,小弟想表達的已經盡力詮述了
或許人類本來就不該存在,就不會有這麼多的問題
謝謝小柴克兄寶貴的史料及指正
小弟提自己不熟悉的單線時代確實有點不妥,畢竟那是個資訊不發達的年代,沒花點心力考證就加論斷會誤導看倌
不過就自己所在的年代,單線的蘇花公路似乎除了落石,最嚴重的頂多就是局部路基流失,這次這麼大規模的坍塌好像是沒聽過的
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文章 小柴客 » 2010-11-04 00:29

小弟是晚輩,不敢說指正:oops: :oops: :oops: 只是幫忙分享一些資訊
感謝sebastia大大不吝分享保貴意見^^
感謝各位前輩不吝指教^_^
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文章 皓皓 » 2010-11-16 18:59

這2天北宜直線 再度出現,只是這個施工時間需長達10年,怎麼走有點好奇=
北宜直線從南港到頭城 36分,這好玩喔

舊有的宜蘭縣,截彎取直段
不經八堵,直接從七堵拉到四腳亭續接 侯硐 ->雙溪->宜蘭,比現實縮短50分上下

馬總統 建議直接 建北宜直線
我是覺得當初雪隧 都這樣了,難保再蓋北宜直線的時候 同樣問題不會再來
都是經過翡翠水庫 水源區

如果是從現有的去改善,縮短的卻只有7分鐘,效果等於是沒有,似乎沒有必要
有點2難

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文章 chadtang0701 » 2010-11-17 14:09

[quote="皓皓"]這2天北宜直線 再度出現,只是這個施工時間需長達10年,怎麼走有點好奇=
北宜直線從南港到頭城 36分,這好玩喔

舊有的宜蘭縣,截彎取直段
不經八堵,直接從七堵拉到四腳亭續接 侯硐 ->雙溪->宜蘭,比現實縮短50分上下

馬總統 建議直接 建北宜直線
我是覺得當初雪隧 都這樣了,難保再蓋北宜直線的時候 同樣問題不會再來
都是經過翡翠水庫 水源區

蘇花改已定案,臺鐵自己也要明白,原本的競爭者再過幾年又要增加一個,
依國人喜歡開車的個性,對客運無形中,蘇花改滿有其殺傷力,
如何再競爭的時代中,找出自己的有力點,
蘇花改建成後初期,大貨車應是不能通行,
若是臺鐵自現在就可規劃花東蔬果運輸專列,或許可行,
臺鐵可能須先備足所須生鮮冷藏車廂,或許以運銷花東蔬果之名,
這筆預算可能由農委會編定,
生鮮專列每日晚間自花蓮出發,於臺北各批發市場開始前,完成卸貨及運達,
雖然以大貨車運輸有其便利性,就長期而言,以台鐵蔬果運輸專列,確有其必要性,
然臺鐵應該要處理的問題也不少,如司機園不足的問題及
臺北週邊均已地下化後,專列卸貨點須選擇交通便利轉運之地點.
以上是小弟個人的看法

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文章 sebastia » 2010-11-17 17:28

chadtang0701 寫: 若是臺鐵自現在就可規劃花東蔬果運輸專列,或許可行,
臺鐵可能須先備足所須生鮮冷藏車廂,或許以運銷花東蔬果之名,
這筆預算可能由農委會編定,
生鮮專列每日晚間自花蓮出發,於臺北各批發市場開始前,完成卸貨及運達,
雖然以大貨車運輸有其便利性,就長期而言,以台鐵蔬果運輸專列,確有其必要性,
然臺鐵應該要處理的問題也不少,如司機園不足的問題及
臺北週邊均已地下化後,專列卸貨點須選擇交通便利轉運之地點.
冷藏貨物要鐵路運輸是有問題的
要經過兩次轉運(產地到鐵路起站轉列車、列車到站後要轉路運)
得先搞定活動式冷藏貨櫃裝卸的介面即時效問題
在運輸時效及成本上可能直接上公路冷藏貨車點到點比較划算吧 :???:
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wolfox
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文章 wolfox » 2010-11-18 17:26

我也覺得這種(鐵路+公路)的貨運模式要成功不太容易!
除非台鐵有辦法搞一大筆錢來改善貨運站場並增加新型的貨物列車
可以讓冷藏貨櫃的轉運速度加快...
(想像中: 台鐵引進類似日本M250的貨櫃電車, 並與現有的大型貨運公司聯運, 可達到宅急便的運送速度)

除此之外, 客貨分流也很重要!
最近看到對岸在高速鐵路(客運專線)的興起
且大部分都預計在興建完成後, 即將原有路線轉為貨運專用
(日本也有很多在新幹線完成後, 將部分舊有路線保存給JR貨物使用的例子)
讓人想到台灣是否也可以這樣做?

---- 以下為本人做白日夢 ----

我在想, 乾脆把北宜直線鐵路改為東部高速鐵路的計畫
將路線標準(包含曲線半徑, 坡度與淨空) 提升為可行駛300km/h的高鐵
初期先完成台北到宜蘭(南港-頭城)這段長隧道工程,
並先以1067mm的軌距鋪設, 以期能直通北迴鐵路至花蓮
而新太魯閣號則直接購買類似JR西日本的683系
即可在本段隧道中, 直接飆到極速160km/h
(看能不能把雪山隧道通車後, 所流失的客群再找回來)

倘若日後真的需要提升為高鐵, 則循以往花東線拓寬軌距的工程比照辦理
(只是這次是由1067mm拓寬為1435mm; 話說連接日本北海道與本州的青函隧道, 好像也是打算這樣拓寬給新幹線用?)
而舊有的宜蘭線鐵路則可轉為地區性的通勤鐵路與貨運使用

或許有人會質疑, 直通花東的高速鐵路有興建必要嗎?
我個人是覺得, 任何交通幹線(非支線)的興建與改良都不會嫌浪費
只要有超過三個小時的車程都有必要將其縮短
且就算有高速公路, 節能減碳的鐵路還是不能少!

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皓皓
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文章 皓皓 » 2010-11-26 18:41

新太魯閣號,終於可結標拉

新車內裝 座椅改成自強號絨毛椅

忘了還有腳踏墊
最後由 皓皓 於 2010-11-27 11:02 編輯,總共編輯了 1 次。

chibob
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文章 chibob » 2010-11-26 20:28

皓皓兄的訊息從何而來
TOMIX IS GOOD

a600617
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文章 a600617 » 2010-11-26 20:50

[su]

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