蘇花 未來到底怎樣不清楚, 鐵路方面有那些辦法 ( 太魯閣已經決標101年10月開始交車)

在地的火車,你我身邊最親切的車輛, 是大家心中的最愛

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皓皓
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蘇花 未來到底怎樣不清楚, 鐵路方面有那些辦法 ( 太魯閣已經決標101年10月開始交車)

文章 皓皓 » 2010-10-26 22:25

當然的 新購的太魯閣號 必須要加速後面的作業

在舊有的路線上,我是有2個想法
就是另外建2條軌道,變成雙向都是雙軌
看有沒有辦法2台列車同時進行,只是這可能限於某些路段而已
例如 蘇澳到花蓮

再來承上個想法就是蘇到到花蓮 , 這段新建的軌道,必須使用標準軌
讓專車跑蘇澳到花蓮,可以在縮短時程
這2個想法目前尚未加入安全性和 土地問題

目前台鐵有想把人車同行的車廂增加
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franz10123
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文章 franz10123 » 2010-10-26 22:59

對一個一直說:標準軌是全球趨勢的管理機關實在沒什麼好期待 :grin:

Kilkenny
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文章 Kilkenny » 2010-10-27 00:36

蘇花標準軌喔? 準備迎接高鐵到花蓮了

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藍海月
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文章 藍海月 » 2010-10-27 01:28

蘇花之間,如果我記得沒錯的話是有隧道的
這樣要從原本的兩線擴到四線或在旁另外鋪設標準軌那山洞一樣要重挖,這樣環評的問題就又來啦.....="=

如果可以當然我也是希望擴線,可以解決花東一票難求的景象。
如果台鐵局有標準軌的迷思,那就一口氣蓋一條宜花的標準軌
,蓋好之後,台鐵要經營就交給台鐵,不然也可以拿700T來跑這段...( 蓋好那時西線高鐵應該買新車了,700T應該已經退居二線了。 )

如那時真要700T來跑,那就順便延伸到台東,讓宜東也有高鐵可以跑,這樣未來,不管是北迴還是南迴,就看那邊比較好做,在做一段過山標準軌來連結西線高鐵,算是完成高鐵環島路網。


花蓮風景美如幻,開車過去累半死
台南沒機可以飛,唯一選擇剩台鐵
偏偏台鐵沒幾班,一趟時間要一天
如有高鐵可以跑,瞬間就到後花園
對花觀光無助力,只是政府推拖詞
雖然我們所熱愛的車系不同
但我們都是愛車人...^_^

henry
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文章 henry » 2010-10-27 10:57

在英法海底隧道,大貨車可以用火車載運,在瑞士,小可車也可以用火車載運,我不知道為什麼台鐵不行,如果汽車可以用北迴線來載運的話,就可以降低蘇花的需求。

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Re: 蘇花 未來到底怎樣不清楚, 鐵路方面有那些辦法

文章 KOMACHI » 2010-10-27 11:40

皓皓 寫:當然的 新購的太魯閣號 必須要加速後面的作業

在舊有的路線上,我是有2個想法
就是另外建2條軌道,變成雙向都是雙軌
看有沒有辦法2台列車同時進行,只是這可能限於某些路段而已
例如 蘇澳到花蓮

再來承上個想法就是蘇到到花蓮 , 這段新建的軌道,必須使用標準軌
讓專車跑蘇澳到花蓮,可以在縮短時程
這2個想法目前尚未加入安全性和 土地問題

目前台鐵有想把人車同行的車廂增加
科科,一樣八節不售站票的太魯閣號
要開1.6倍的班次才有機會能追上傳統自強號的正常12車班次座位
班次變多了仍然是騙人的假象...屆時一樣一票難求
[w] 來呼口號~PP萬歲!PP萬歲!!
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文章 sebastia » 2010-10-27 14:17

henry 寫:在英法海底隧道,大貨車可以用火車載運,在瑞士,小可車也可以用火車載運,我不知道為什麼台鐵不行,如果汽車可以用北迴線來載運的話,就可以降低蘇花的需求。
去年試辦的載車業務後來的結論是可行嗎?
台鐵不妨多做幾節車廂,開幾個專列來玩吧
但一列車載不到幾輛,跟現有蘇花公路交通量相比可能連杯水車薪還稱不上吧
不過至少可以提供不想走蘇花高但需要開車的人士另一種選擇
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stallings
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文章 stallings » 2010-10-27 16:04

henry 寫:在英法海底隧道,大貨車可以用火車載運,在瑞士,小可車也可以用火車載運,我不知道為什麼台鐵不行,如果汽車可以用北迴線來載運的話,就可以降低蘇花的需求。
機動性?
一天有幾班?一班可載幾部車?有幾個上下車地點?裝卸的速度?
從交車到取車需要多久時間?
自己開,早就到了。

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文章 asqa » 2010-10-27 18:43

可行的就是彎道儘量截彎取直,可以多少縮短一些時間~~

畢竟要購新車經費太多了,時效上也......


小弟並不贊成興建高鐵與高速公路,因為東部尤其是宜蘭花蓮一帶地震十分頻繁,加上每逢颱風季都會有不少的災情,對於需要高架程度偏高的運輸系統來說實在不是好現象~~~
HO車毒之永遠解不掉的特製秘方
1.大噗通犀牛排劉X樂嘿港老街秘方~平鎮瘋車丸~
2.asqa牌"低吸吸兔頭鍘"
3.特製超合金馬克林雷擊狼牙棒
保固5.0年,絕對無效!絕不退費!

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文章 a600617 » 2010-10-27 20:26

[su]
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文章 皓皓 » 2010-10-28 18:27

不然就是EMU800快來吧,放個5 6組在花蓮
有空閒時間就發車

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文章 台灣飛翼 » 2010-10-30 22:11

小我的看法是...
以未來花東電器化的方向來看的話就是...
台東-花蓮-宜蘭-台北-台中-彰化=太魯閣半直達車/每天往返18列次
台東-花蓮-台北-樹林=太魯閣號直達車/每天往返14列次
台東-花蓮=花東縱谷號半直達車(虛設)ˋ太魯閣號直達/每天往返8列次
花蓮-台北-樹林=太魯閣直達車/每天往返8列次
台東-花蓮-台北-樹林=花東縱谷號(虛設)直達/每天往返18列次

這是小弟我構想...
當然花東縱谷號是小弟我的虛構車種而已...
不過虛構中的花東縱谷號當然得採12兩編成以便未來可取代"樹林-新左營1055次自強號"的車次... :mrgreen:
目標9節DR3000自強號圖檔

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文章 stallings » 2010-10-31 02:13

東部的交通問題不是光靠鐵路載載旅客就可以解決的
貨物怎麼運?
車子怎麼運?(總不能叫人在東部和西部各買一部車)
公路的問題是一定要想辦法解決的


說到用鐵路運小客車
要能達到實用功能,汽車進出站,上下火車,一定必須要像停停車格那樣簡單 (或者退一步,像停停車塔),這是技術上的、首要的條件
再來就是上下車據點要夠多,不要只有兩個點。且每個點都可以上下車,而不限制只能上車或只能下車
然後班次要很多,白天最久一小時一班 (班距太久的話,乾脆自己上公路,早就到了)
最後票價不要太貴。台鐵是國營事業,這一點不難做到

目前台鐵還是在用上軍卡的觀念在試辦載汽車,那是絕對不會成功的。

henry
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文章 henry » 2010-11-01 10:52

可以參考英法海底隧道的作法,英法海底隧道就是以火車載汽車,如果政策是要朝這個方向,相信台鐵就可以去考察一下。

wolfox
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文章 wolfox » 2010-11-01 12:47

首先, 關於這種火車載運汽車在世界上成功的例子
我只想到英法海底隧道與瑞士阿爾卑斯山脈的隧道
海底隧道是因為沒有橫跨海峽的公路, 除了撘火車, 就只能撘渡輪
除了旅行時間會倍增, 多變的天氣也會影響渡輪開航的準點率
而瑞士的例子, 則是搭火車穿過阿爾卑斯山脈隧道可能只要一小時就到目的地
但自己開車走山路, 則會花掉三四倍以上的時間...
也因此駕駛者會比較有意願讓汽車去搭火車

回到台灣蘇花公路的實際例子:
以我個人最近一次開車走蘇花公路, 大約花兩個小時(中途不休息且沒塞車)
就可以從花蓮的太魯閣大橋(新城)到達蘇澳
如果搭火車, 這個區間大概需要50分鐘

回到經濟上的考量, 如果台鐵今天只在蘇澳新站與新城站(太魯閣)
開行專門運送小汽車往返兩地的 Shuttle Train
除非汽車上下"鐵皮"加上等火車的時間能壓縮在一個小時之內
(參考英法海底隧道是對的! 看過簡介, 他們汽車上下火車的方式可說是非常快!)
否則這段路線要改用鐵路來運輸汽車, 可說是毫無競爭力可言!

關於蘇花高這個議題, 如果不考慮環保與其他相關的議題
只考慮交通的因素, 我個人是傾向於應該儘快動工興建
但在興建的同時, 台鐵局還是應該認真研究上述的載運方式
以提供往來蘇花民眾的另一種選擇:
(能分攤一些車流也好! 畢竟它不可能完全取代公路)

粗淺的想法就是在蘇澳新站與新城站, 設置專供小汽車上下火車的月台與連外道路
在兩地間, 對開整點發車的 Auto Train 載運往來兩地的小汽車

這樣, 假設我今天要開車從台北到台東, 就可以走北宜高到蘇澳下交流道
之後再走專用車道至蘇澳新站上火車; 到新城後下火車走專用道出站
再接續台9線或台11線往南到台東
除了減少通行時間, 駕駛人也可利用火車載運的時間休息, 減少長途開車的疲累!

不過按照前面的算法, 其實應該要半小時一班車才有競爭力!
但考慮北迴鐵路現在的運量, 若台鐵有辦法整點對開應該也算很不錯了!

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