拯救台灣鐵道文化 請踴躍響應!

在地的火車,你我身邊最親切的車輛, 是大家心中的最愛

版主: tkuei6033voguedj

邱名譽
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拯救台灣鐵道文化 請踴躍響應!

文章 邱名譽 » 2010-01-20 17:32

大家好,小弟我是第一次PO文,還請指教!

近年,台鐵有不少的消息,都是和文化保存有關係的,如下:
1.台鐵花東於4年內電氣化
2.台鐵多數路段實施地下、高架化
3.台鐵莒光、復興號即將除役
4.台鐵部分路線拆除
5.台鐵少數調車場拆除(如:高雄臨港線)

大家想讓柴聯車消失嗎?
大家想讓路面看不到火車嗎?
大家想讓40年來的莒光蒸發嗎?
大家想讓鐵路越來越短嗎?
大家不想看到車輛展示場嗎?

這些都是〝大家〞童年、現年的回憶,別讓它變成黑白的,大家加油吧!

以上只是部分,真正的事實後面還有很多,但都是不為人知的。
請大家想一想,您有什麼感想?我們是否需要召集大家一起向台鐵反應?還是......

以上只是小弟我個人的看法,歡迎大家批評、鼓勵!

小弟我在此敬祝所有車友們: 歲次庚寅 年平安、健康、順利!!

謝謝您!

李晴文
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文章 李晴文 » 2010-01-20 19:35

台鐵對於致力鐵道文化的保存尚待努力,我從讀初中到大學畢業,整整坐蒸汽火車通學10年,童年的回憶已經變成黑白了 :( 當時全省跑的蒸汽火車(除修復能動的CK101、CK124及靜態展示的CT271、DT652等類型幾台外)今何在 :ques 不是通通都消失不見了 :cry: 所以對於柴聯車消失、莒光號復興號蒸發……?應該向台鐵上司“交通部”反應,比較有效。

邱名譽
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文章 邱名譽 » 2010-01-20 22:12

李晴文 寫:台鐵對於致力鐵道文化的保存尚待努力,我從讀初中到大學畢業,整整坐蒸汽火車通學10年,童年的回憶已經變成黑白了 :( 當時全省跑的蒸汽火車(除修復能動的CK101、CK124及靜態展示的CT271、DT652等類型幾台外)今何在 :ques 不是通通都消失不見了 :cry: 所以對於柴聯車消失、莒光號復興號蒸發……?應該向台鐵上司“交通部”反應,比較有效。
非常感謝您的回應,小弟我也是看台鐵長大的,如今多數車種已淘汰,似乎只重視科技發展,未重視文化保存!

到時候如果需集體反應,也不能少您一人喔!

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笨蛋
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文章 笨蛋 » 2010-01-21 00:07

何不如把每一種型號的車廂.車頭拿一輛出來展示
電.柴聯就整列保存
要做成博物館
地點在高雄就剛剛好(台北沒地方放)
名字就叫:台灣鐵路車輛保存館
(博物館蓋在要拆除的高雄臨港線上.但是有些部分還是必須拆除)
另外還要留一條臨時線(搞不好哪天會用到) :mrgreen:

邱名譽
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文章 邱名譽 » 2010-01-21 19:19

笨蛋 寫:何不如把每一種型號的車廂.車頭拿一輛出來展示
電.柴聯就整列保存
要做成博物館
地點在高雄就剛剛好(台北沒地方放)
名字就叫:台灣鐵路車輛保存館
(博物館蓋在要拆除的高雄臨港線上.但是有些部分還是必須拆除)
另外還要留一條臨時線(搞不好哪天會用到) :mrgreen:
笨蛋大大 您可想得真周到啊! 可是,正些車輛只剩少數及靜態保存、偶爾動態運
(冒昧了)
轉,感覺好像不及原先龐大的車群,假使莒光號停駛了,只剩約10輛,要看到的話就像等蒸機一樣。

當初的台鐵應該讓蒸機是繼續維修,而不是靜態保存一會兒才換新零件、掀起風潮!

到時候如果需集體反應,也不能少您一人喔!

敬祝: 歲次庚寅 年 平安、健康、順心!!

邱名譽
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文章 邱名譽 » 2010-01-22 19:55

挖哩勒!
看來大家對這個議題沒有興趣,好吧!
那就只能任由台鐵用自己的方式處理了,
非常感謝有回答或看過此文章的朋友們!
祝您們身體健康、萬事如意!
謝謝您!!

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張伯庸
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文章 張伯庸 » 2010-01-22 21:55

邱名譽 大大 您好

雖然我只是高三的小火車迷
但是我亦覺得台鐵在文化保存這方面感覺不是很重視(這幾年稍微好些,但還是不足)

有人也許會講
保存車子很貴啊,要僱人管之類的
但是
只要保存、管理的好
票價偏高都是OK的,只要合理就好
相信沒過幾年就回本了
鐵道文化這種東西
隔壁的日本都那麼成功了,我們呢? :neutral:

有些東西,過了就回不來了
倒是從現在開始
把一些快要不見的東西救起來(如英國婆 :cry: )
才是最重要的啊~~

以上
個人拙見

stallings
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文章 stallings » 2010-01-23 00:30

邱名譽 寫:看來大家對這個議題沒有興趣,好吧!那就只能任由台鐵用自己的方式處理了
時代的巨輪持續轉動,總不能硬是把他弄停 :???:
多拍幾張照片吧 :roll:
台鐵是一個交通事業體,不是文化單位,設法加強運輸上的競爭力才是正途
提供讓乘客滿意的服務,以及獲利,這兩點是一個交通事業體所應優先做到的
文化保存重要,但當台鐵還沒把最重要的兩件事做好時,做得太多有時候反而會阻礙到自身的發展
張伯庸 寫:票價偏高都是OK的,只要合理就好
不 OK
以台北 - 台中為例
國道客運只比自強號慢一些,價格卻低很多
或者,多加一些錢搭高鐵,可以節省大幅的時間
台鐵的處境已經很困難了,票價要是再高的話,CP 值就更低了 :(

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sebastia
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文章 sebastia » 2010-01-23 01:25

張伯庸 寫:雖然我只是高三的小火車迷
但是我亦覺得台鐵在文化保存這方面感覺不是很重視(這幾年稍微好些,但還是不足)

有人也許會講
保存車子很貴啊,要僱人管之類的
但是
只要保存、管理的好
票價偏高都是OK的,只要合理就好
相信沒過幾年就回本了
鐵道文化這種東西
隔壁的日本都那麼成功了,我們呢? :neutral:

有些東西,過了就回不來了
倒是從現在開始
把一些快要不見的東西救起來(如英國婆 :cry: )
才是最重要的啊~~

以上
個人拙見
文化保存....
在現在已經高度開發的社會是比較容易受到重視
當社會還在開發中的時候,舊東西往往都是進步的絆腳石
每一代人都有當代的思維
說個實例--前幾年小弟的阿姨、舅舅們提議帶外公去東部的哪邊(忘了地點)玩
九十歲的外公沒經思索直接回答"沒開發的地方有什麼好玩的"
[3l]
咱們這代因為高度(或過度)的開發,開始嚮往未受文明污染的古樸自然風景
但那個普遍從低度開發時代長大的人們,這些復古、自然的玩藝對他們有什麼稀奇? 甚至可能是他們當年急欲甩掉的包袱
今天我們視之如敝屣的東西,對後代也都可能是寶
譬如8位元的電腦,不過二、三十年的光景,那種效能早被今天的電腦甩成上古時代的東西了
但後代可能會發現--8位元電腦居然是那麼穩定
別懷疑,玩控制工程的人可能真的會注意這塊,Z-80恐怕還有人在用,而且還可能是"長江後浪推前浪、但後浪死在沙灘上"的玩藝
更別懷疑,8位元電腦在NASA(美國太空總署)還有重要的角色甚至還是主力,
別說30年前發射出去的無人太空船今天還要聯繫,即使今天還在用的太空梭...裡面的電腦換了嗎?

好像又有點扯遠了
想表達的是,別怪前輩沒留什麼文化遺產給我們
就是要有過失落,才會更加珍惜,而且前輩們在當年有他們要面對的問題
文化保存,才是我們這一輩要面對的問題
就火車這個層面來看,常常聽鐵道迷怪台鐵蒸機報廢太多
但試想民國67、68年那個蒸機、柴電、電力機車共存的時代,
沒有自動化設備的老車還要用閉塞區間來管理,那麼複雜的行車系統常造成列車誤點
多少旅客的想法是那些廢鐵不趕快丟了還留著幹嘛?
站上也有台鐵駕駛員的車友主張車輛系統單一、簡單化,這對開火車的駕駛員來講是何等重要的安全課題呢!
"英國婆是搭乘起來最舒適的車型"小弟贊同,但是安全可能又是另一回事,
譬如當您搭上機齡有30年的老客機,即使是波音747,您會不會擔心飛機的狀況(常年高速飛行+機艙壓力隨高度不斷變化會有結構金屬疲乏的問題)
"有歷史意義的蒸機台鐵怎不自己保存到處亂送去日曬雨淋"...
這是許多蒸機迷的感嘆,但試問柴、電機車不斷增購,車輛保修跟駐車的用地有變大嗎?
台鐵在時代進步的洪流氛圍下,還記得默默的將每一型蒸機保留一部或以上,真的是謝天謝地了
回想民國70年時的自己,對於蒸機的被淘汰當廢鐵可是一點都不覺得可惜呢

...再來個題外話
如果有車友的母親、祖母捨不得丟棄當年的嫁妝家具(眠床、衣櫥、梳妝台...)
在您不解那些破木頭垃圾為什麼還擺在家裡不丟的同時
除了想想這個話題以外,記得用手去敲一敲那些家具的材質,
當您發現那些是正宗的台灣檜木、杉木....時,您會知道有多寶貴(台灣已經禁伐很久了)
那些衣櫥的背板可也是三分厚的實木,現今的家具就算表面還用實木,看不見的背板都用一分的夾板了
好好珍惜
圖檔

邱名譽
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文章 邱名譽 » 2010-01-23 12:33

sebastia 寫:文化保存....
在現在已經高度開發的社會是比較容易受到重視
當社會還在開發中的時候,舊東西往往都是進步的絆腳石
每一代人都有當代的思維
說個實例--前幾年小弟的阿姨、舅舅們提議帶外公去東部的哪邊(忘了地點)玩
九十歲的外公沒經思索直接回答"沒開發的地方有什麼好玩的"
[3l]
咱們這代因為高度(或過度)的開發,開始嚮往未受文明污染的古樸自然風景
但那個普遍從低度開發時代長大的人們,這些復古、自然的玩藝對他們有什麼稀奇? 甚至可能是他們當年急欲甩掉的包袱
今天我們視之如敝屣的東西,對後代也都可能是寶
譬如8位元的電腦,不過二、三十年的光景,那種效能早被今天的電腦甩成上古時代的東西了
但後代可能會發現--8位元電腦居然是那麼穩定
別懷疑,玩控制工程的人可能真的會注意這塊,Z-80恐怕還有人在用,而且還可能是"長江後浪推前浪、但後浪死在沙灘上"的玩藝
更別懷疑,8位元電腦在NASA(美國太空總署)還有重要的角色甚至還是主力,
別說30年前發射出去的無人太空船今天還要聯繫,即使今天還在用的太空梭...裡面的電腦換了嗎?

好像又有點扯遠了
想表達的是,別怪前輩沒留什麼文化遺產給我們
就是要有過失落,才會更加珍惜,而且前輩們在當年有他們要面對的問題
文化保存,才是我們這一輩要面對的問題
就火車這個層面來看,常常聽鐵道迷怪台鐵蒸機報廢太多
但試想民國67、68年那個蒸機、柴電、電力機車共存的時代,
沒有自動化設備的老車還要用閉塞區間來管理,那麼複雜的行車系統常造成列車誤點
多少旅客的想法是那些廢鐵不趕快丟了還留著幹嘛?
站上也有台鐵駕駛員的車友主張車輛系統單一、簡單化,這對開火車的駕駛員來講是何等重要的安全課題呢!
"英國婆是搭乘起來最舒適的車型"小弟贊同,但是安全可能又是另一回事,
譬如當您搭上機齡有30年的老客機,即使是波音747,您會不會擔心飛機的狀況(常年高速飛行+機艙壓力隨高度不斷變化會有結構金屬疲乏的問題)
"有歷史意義的蒸機台鐵怎不自己保存到處亂送去日曬雨淋"...
這是許多蒸機迷的感嘆,但試問柴、電機車不斷增購,車輛保修跟駐車的用地有變大嗎?
台鐵在時代進步的洪流氛圍下,還記得默默的將每一型蒸機保留一部或以上,真的是謝天謝地了
回想民國70年時的自己,對於蒸機的被淘汰當廢鐵可是一點都不覺得可惜呢

...再來個題外話
如果有車友的母親、祖母捨不得丟棄當年的嫁妝家具(眠床、衣櫥、梳妝台...)
在您不解那些破木頭垃圾為什麼還擺在家裡不丟的同時
除了想想這個話題以外,記得用手去敲一敲那些家具的材質,
當您發現那些是正宗的台灣檜木、杉木....時,您會知道有多寶貴(台灣已經禁伐很久了)
那些衣櫥的背板可也是三分厚的實木,現今的家具就算表面還用實木,看不見的背板都用一分的夾板了
好好珍惜
sebastia大大,小弟我想請問您,以上您個人的觀點及經驗,小弟我是否可引用於自己之無名小站上?

謝謝您!

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sebastia
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文章 sebastia » 2010-01-23 16:14

邱名譽 寫: sebastia大大,小弟我想請問您,以上您個人的觀點及經驗,小弟我是否可引用於自己之無名小站上?

謝謝您!
不好意思,睡前昏昏沉沉的隨筆還受到您的青睞真是感謝
如有意引用當然歡迎,也不需特別強調出處了,沒有必要為了註明這些參考來源破壞閱讀性
況且有些陳述隨筆帶過並沒有詳細考證,如果您參考小弟觀點再加以考據一下融合發表出自己的論述那又更好 ;)
您覺得小弟的文章還能看就不用客氣了 :mrgreen:
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andrew84221
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文章 andrew84221 » 2010-01-23 23:07

那我們能做什麼呢
坐而言不如起而行
一人一信告訴政府吧

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張伯庸
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文章: 565
註冊時間: 2004-05-16 19:30
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文章 張伯庸 » 2010-01-24 16:25

stallings 寫:不 OK
以台北 - 台中為例
國道客運只比自強號慢一些,價格卻低很多
或者,多加一些錢搭高鐵,可以節省大幅的時間
台鐵的處境已經很困難了,票價要是再高的話,CP 值就更低了 :(
不好意思 stallings 大大

小弟指的價格是保存這些東西的博物館的票價(如果哪天有的話)
不是指車票票價噢
抱歉沒寫清楚 :oops:

邱名譽
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來自: 臺北市

文章 邱名譽 » 2010-01-24 16:32

andrew84221 寫:那我們能做什麼呢
坐而言不如起而行
一人一信告訴政府吧
一人一信的寫信,是指手寫還是E-mail呢?
如果分批的話,似乎功效不大,因為政府會視為一般民眾的觀點,而不向集體寫信或抗議,讓他們知道嚴重性。

促使鐵路電氣化其實還有元兇,就是地方政府還有議員、民意代表,原因是台灣CO2排放量過高,希望改為電器化,而不使用柴電機車、柴聯車,以減少排放量。
因為他們不是鐵道迷,因為他們不是悠閒的公民,而他們是要有業績、政績的官員,好讓他們連任,擴展自己的勢力......!

以上只是小弟我自己的拙見,並無任何政治批判,敬請指教!

謝謝您!!

E415
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文章 E415 » 2010-01-24 20:15

sebastia大大的文章應該有微言大義,不知是我想太多還是版大還沒發現?

我來當一下烏鴉兼假想敵,首先,版大的論述能力可能需要再加強,比方說這一段:
「促使鐵路電氣化其實還有元兇,就是地方政府還有議員、民意代表,
原因是台灣CO2排放量過高,希望改為電器化,
而不使用柴電機車、柴聯車,以減少排放量。
因為他們不是鐵道迷,因為他們不是悠閒的公民,
而他們是要有業績、政績的官員,好讓他們連任,擴展自己的勢力......! 」

假設CO2排放量過高是「事實」,那麼請問它被淘汰有什麼不對?
更何況這些車真的很軟腳,如果有性能更高更環保的車取代,有何不好?
因此若「嚴重污染」是事實,則無論舉證者是否是「可惡的政客」,
則吾人不可以人廢言,因為事實不能抹煞。
因此版大需要關注的焦點,當是「排放CO2之論點是否成立」,「電氣化的效益是否成立」?
而非「舉證者是誰」?

其次,因為「政客不是鐵道迷或悠閒的公民,而必須有業績、政績」,
請教版主追求「業績、政績」的本身又有何不對?
如果追求業績政績是錯的,
那麼學生要有好成績,業務要有好業績,總統要有高民調是否也是錯的?
亦即版主該追究之錯誤,實不在「政客不該追求業績」,
而是「此一業績是否『值得』追求」,因此焦點不該在此處被模糊。
另外版主所述,似乎也只有「悠閒的鐵道迷公民」才有關懷鐵道的義務,
那麼如果「政客打著鐵道文化的旗號追求連任擴展自己的勢力」,
如果某政客真的讓大型蒸機復駛,高雄港線復活,可是其實根本是個政客,
那版主是否會投他一票呢?

第三,時代終究是必須進步的,
莒光復興這類「慢車」畢竟難以在EMU為主流的生態下生存,
當莒光會被電車雙單,只能尾追電車一路猛吃電車留下的的黃燈,
已經注定這種車種將逐步邊緣化,我們也只能接受這種事實;
日本現在又剩下多少藍色寢台呢?被THALYS取代的TEE會復活嗎?
更何況以莒光現在多的是「爛車」的狀況,不能完美結束,
不過是減損自己的榮光,留下惡名罷了,讓該結束的時代結束,
是進步的不得已,難道真有多少同好願意在南部的高溫下每天搭TP車通勤?
說真的,我不願意,我寧願它在該懷舊的地方出現就好了。

我想很多資深老大知所以一直沒回應,可能是因為大家都想看
「接下來版大會玩出什麼樣的具體行動」,加油吧,等著看你表現!
最後由 E415 於 2010-01-24 20:23 編輯,總共編輯了 1 次。

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