國之將亡必有妖孽

在地的火車,你我身邊最親切的車輛, 是大家心中的最愛

版主: tkuei6033voguedj

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sebastia
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STAR 寫:高鐵也是靠左行駛的,不是靠右。
謝謝STAR兄指正
這才想起小弟搭乘時南下看窗外景色是東方,是靠左行駛沒錯 :oops:
那要共軌的問題就單純多了,就看要不要花錢做而已了

今天談要不要花那麼多錢去延伸
決定關鍵在於社會效益的評估,這些經濟發展及運輸政策恐怕就不是咱們這些鐵道迷及工程師所能看透的視野了
就現實來看現在沒有必要及需求,"高鐵公司"在合約範圍內也不會幹這種事
會做也是20年後....
....回想20年前,有誰想過蘇花之間需要一條高速公路呢?
沒必要花比新建便宜的共軌延伸嗎? 當初在有更快捷的空運且西部軍機場開放與民航共用時又為什麼還是決定蓋高鐵呢?
相信不會只是滿足鐵道迷想看一個有專用路權沒有平交道的新系統而已吧
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sebastia
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JR西日本 山陽新幹 寫:不過這樣一來 (台灣高速鐵路股份有限公司)這幾個字就不是等於沒用了嗎
既然叫做(台灣高速鐵路股份有限公司)速度 安全當然也要第一 所以本人是非常不贊成台鐵三軌共設
德國的ICE也有與傳統鐵路共線的路段,而且好像還不是安排在末端延伸路段
有人說ICE不算高速鐵路嗎?
當然,可以說他血統不單純
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JR西日本 山陽新幹
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這樣的話當初就不要創立(台灣高速鐵路股份有限公司) 直接叫台鐵做算了
另外700T絕對不可能成為迷你新幹線它的車身 高度 長度 寬度 都是不可能的
小時候看到火車就覺得很興奮到後來因看到高鐵通車激起了我對火車的熱情目前已買下高鐵700T套裝組高鐵700T增節組B待購入高鐵700T增節組A日本新幹線N700基本組太魯閣號基本組
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JR西日本 山陽新幹 寫:這樣的話當初就不要創立(台灣高速鐵路股份有限公司) 直接叫台鐵做算了
另外700T絕對不可能成為迷你新幹線它的車身 高度 長度 寬度 都是不可能的
剛開始時,也就是20年前台北車站改建時的高鐵計畫是要給台鐵做的沒錯
是時空社經的變化,國外若干BOT工程成功的案例促使台灣工程也朝BOT方向發展才出現"台灣高速鐵路股份有限公司"的
列車條件是設備的採購,現在的規格當然不可能,但是能百分之百確定20年後還不會汰換更新規格嗎?
就算高鐵不改,台鐵不能改嗎?
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其實話說來在日本撤軍離台時台鐵就不應該繼續用窄軌應該全面換成標準軌才不會引來後面更多的麻煩 另外要不就是高鐵另外引進像是JR400系那種迷你新幹線
跑台鐵的路線要不然乾脆不要繼續做下去
小時候看到火車就覺得很興奮到後來因看到高鐵通車激起了我對火車的熱情目前已買下高鐵700T套裝組高鐵700T增節組B待購入高鐵700T增節組A日本新幹線N700基本組太魯閣號基本組
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rail02000 寫:不過迷你新幹線最高速不是也只跑130km/hr?如果台鐵變成標準軌之後,速度可以提昇多少?而且如樓上說到的問題,當時台北車站也費了很大的功夫才改建出高鐵月台+軌道,那麼其他地方呢?(高鐵台北站還是使用嵌入式鐵路!)
畢竟在工程技術上還是達成任務了
這些工程過程會影響營運要求嗎?

連篇回應看來好像小弟是支持兩鐵共線似的
其實不然,小弟也希望條件許可的話高鐵仍然維持專有路權維持其功能
就算延伸,錢夠地夠的話就不要想這些有的沒的
一些對立面的回應只是想表達--不要否定任何可能
價值的評估就是要列出所有可能的方案再進行分析的
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JR西日本 山陽新幹 寫:其實話說來在日本撤軍離台時台鐵就不應該繼續用窄軌應該全面換成標準軌才不會引來後面更多的麻煩 另外要不就是高鐵另外引進像是JR400系那種迷你新幹線
跑台鐵的路線要不然乾脆不要繼續做下去
日本撤軍離台時...台灣還靠美援的麵粉袋縫製內衣褲.....
不要說換軌道系統、換新規格列車
連換車輪的錢都是問題了....
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sebastia 寫:剛開始時,也就是20年前台北車站改建時的高鐵計畫是要給台鐵做的沒錯
是時空社經的變化,國外若干BOT工程成功的案例促使台灣工程也朝BOT方向發展才出現"台灣高速鐵路股份有限公司"的
列車條件是設備的採購,現在的規格當然不可能,但是能百分之百確定20年後還不會汰換更新規格嗎?
就算高鐵不改,台鐵不能改嗎?
台北車站是72年7月動工、78年9月2日竣工通車,進行「台灣西部走廊興建南北高速鐵路可行性研究」是76年,所以當時改建時沒有考慮到高鐵吧!
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sebastia 寫:連篇回應看來好像小弟是支持兩鐵共線似的
其實不然,小弟也希望條件許可的話高鐵仍然維持專有路權維持其功能
就算延伸,錢夠地夠的話就不要想這些有的沒的
一些對立面的回應只是想表達--不要否定任何可能
價值的評估就是要列出所有可能的方案再進行分析的
其實我考慮的是「必要性」。
我承認,也許是因為私心所以不太想改變現狀。另外,投入大量經費改成標準軌,是否可以達到想要的效益?

事實上改軌也有好處,如果真的可以整合順利的話,可以延伸高鐵的服務範圍。
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rail02000 寫:台北車站是72年7月動工、78年9月2日竣工通車,進行「台灣西部走廊興建南北高速鐵路可行性研究」是76年,所以當時改建時沒有考慮到高鐵吧!
謝謝rail2000兄提供的計畫時程資訊
計劃時間的先後似乎看出其中沒有因果關係
但....72-78有6年的時間,況且72年動工的還是台北車站的臨時站
建設計劃乃至工程設計變更是有空間及時間的,至於工程進行中計畫的變革就不清楚了
不過「台灣西部走廊興建南北高速鐵路可行性研究」的最初結論應該還是由台鐵局執行沒錯
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sebastia 寫:日本撤軍離台時...台灣還靠美援的麵粉袋縫製內衣褲.....
不要說換軌道系統、換新規格列車
連換車輪的錢都是問題了....
所以我才說嗎(在日本撤軍離台時台鐵就不應該繼續用窄軌應該全面換成標準軌才不會引來後面更多的麻煩)這句話的意思很抱歉我沒全部說完 就算沒錢也可以等經濟好一點在換標準軌 車子阿 何必那麼急
小時候看到火車就覺得很興奮到後來因看到高鐵通車激起了我對火車的熱情目前已買下高鐵700T套裝組高鐵700T增節組B待購入高鐵700T增節組A日本新幹線N700基本組太魯閣號基本組
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高速公路沒通車前,
縱貫鐵路是主要的運輸系統,
在沒有任何人與之競爭的情況下,
台鐵自然沒有這麼多顧慮,
現在西部有高速公路、高鐵與之競爭。
加上民國四零到六零年代,台鐵推行動力柴油化、鐵路電氣化,
經費也大部分用在上面,一步一步進行,現在也考慮要標準軌化。
不過改成標準軌是否對於台鐵有幫助,
這應該是見仁見智,畢竟台鐵在電氣化時,已經吃足了苦頭。
小弟覺得,台鐵目前所該推行的不是標準軌化、也不是捷運化,
而是提昇自己的准點率,減少高級客車停靠站,以挽回、襲奪長程旅客。
一位北高自強號乘客,可以比得上二十個北桃間通勤乘客。
有車能收直須收,莫待無車空餘恨。
大家好,小弟是阿聖,歡迎各位有空常逛逛
小弟的部落格,歡迎大家參觀
http://tw.myblog.yahoo.com/mirage-aegislin
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沒錯
要是台鐵自強號有直達車像高鐵那樣台北-板橋-台中-左營我相信一定有很多人去坐的
小時候看到火車就覺得很興奮到後來因看到高鐵通車激起了我對火車的熱情目前已買下高鐵700T套裝組高鐵700T增節組B待購入高鐵700T增節組A日本新幹線N700基本組太魯閣號基本組
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JR西日本 山陽新幹 寫:所以我才說嗎(在日本撤軍離台時台鐵就不應該繼續用窄軌應該全面換成標準軌才不會引來後面更多的麻煩)這句話的意思很抱歉我沒全部說完 就算沒錢也可以等經濟好一點在換標準軌 車子阿 何必那麼急
當時台灣還算是戰事緊繃的時候,鐵路運輸是重要的戰略建設,需要保持一定的
運作能量,再來當時使用窄軌沒有遇到什麼麻煩,未來的成長性也很好,就算是
當時政府突然有了很多錢,需要投入的交通建設選項很多,也輪不到把已經有基
礎規模的窄軌拆掉換成標準軌,即便是像日本這麼需要鐵路運輸的國家,也是到
十多年後才討論是否要新建高速標準軌,而台灣開始密集發展又是更久之後到了
十大建設時了,如果講的比較直一點的話,就是台鐵沒需要換軌的問題,只有被
建議換軌的奇怪妥協方法的問題。
我個人一直覺得台鐵改標準軌的計畫是沒有必要,一來台灣不大,台鐵的地方線
路基礎已經很完備了,拆軌對生活影響太大,建標準軌只有像是高鐵之類的高速
專線才有明顯的升級,原地換軌在原本的線型與停站所能提升的品質不會比付出
的高昂成本來的大(一定比再蓋一條高鐵貴很多),而與高鐵相容的問題,在台鐵
的線型上,恐怕只是高鐵的車廂,台鐵的速度吧,在這情況之下沒人想花冤枉錢
付高鐵票價,而高鐵與台鐵的衝突幾乎也只出現在高鐵線路末端的延伸,佔台鐵
線路很短的比例。
另外我在之前的中華工程顧問發行的季刊上,有一季是介紹軌道技術,有不少高
鐵跟台鐵的文章,裡面看到一張圖片注文提到日本迷你新幹線是政治影響專業的
結果,但是看文章都沒提到,不知道有沒有車友知道這方面的問題!!!
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NTSB 寫:........而與高鐵相容的問題,在台鐵
的線型上,恐怕只是高鐵的車廂,台鐵的速度吧,在這情況之下沒人想花冤枉錢
付高鐵票價,而高鐵與台鐵的衝突幾乎也只出現在高鐵線路末端的延伸,佔台鐵
線路很短的比例。
.......
延伸段(目前檯面上共軌的方案)雖將淪為"高鐵的車廂,台鐵的速度"
但仍有其最大的優點--延伸段的旅客不需要多花轉運的時間成本,這才是訴求的重點
當旅次需求達到一定的要求時就不能忽視這個價值了
小弟也相信除了嘗鮮的理由外,沒有人會花冤枉錢只搭高鐵往返台北-板橋之間吧
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