DRG老鷹的魅力

歐洲是火車與火車模型的發源地, 車種眾多, 模型製作精美, 讓人愛不釋手

版主: Rice Tang

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chris
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文章 chris » 2006-03-31 21:04

foxhsu 寫:順便問一下, 有哪位入手這台了嗎?
Trix 12428, Model of the DRG, the "Deutsche Reichsbahn-Gesellschaft (1929 - 1945)". Era 2.
我曾經郵購 12715 (br03.10 黑色流線版), 但發現車子走得太慢, 及煤水車的老鷹左右不對稱 (右邊的老鷹是較前的 :evil: ), 所以不久前把車子賣掉了.....請看這裡

bruce5509
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文章 bruce5509 » 2006-04-04 12:49

昨天翻出部份有老鷹徽章的車車¸發現老鷹下面的圓圈內是個”田字45度傾斜”,
而非納粹的卍字號,是禁忌問題,還是………………….,
實車的照片都是卍字;
手頭模型中只有一組內附蝕刻片的老鷹下面是卍字.
Bavarian(KBStB);Austria(KkStB) 的愛好者

ushainwu
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文章 ushainwu » 2006-04-04 13:31

BRAWA出BR 19了.V8全流.鷹徽.

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g880909
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文章 g880909 » 2006-04-04 15:51

ushainwu 寫:BRAWA出BR 19了.V8全流.鷹徽.
多謝提供HO規的訊息
不過 小弟玩的是N規
謝謝

Rice Tang
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文章 Rice Tang » 2006-04-04 17:39

bruce5509 寫:昨天翻出部份有老鷹徽章的車車¸發現老鷹下面的圓圈內是個”田字45度傾斜”,
而非納粹的卍字號,是禁忌問題,還是………………….,
實車的照片都是卍字;
手頭模型中只有一組內附蝕刻片的老鷹下面是卍字.
這是歐陸國家的法律問題,明文禁止"卍"的符號,所以
多以田字代替
如果有蝕刻片的產品
那是歐陸以外國家製作的
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長茂
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文章 長茂 » 2006-04-05 00:00

bruce5509 寫:昨天翻出部份有老鷹徽章的車車¸發現老鷹下面的圓圈內是個”田字45度傾斜”,
而非納粹的卍字號,是禁忌問題,還是………………….,
實車的照片都是卍字;
手頭模型中只有一組內附蝕刻片的老鷹下面是卍字.
蕭兄指的是所有廠牌,所有規格( N,HO......)都有這樣的情形嗎?

如果真如版主所言,那實在是太可惜了,莫非玩模型也因政治禁忌而犧牲像真度? :cry: :cry:
買車要節制,已經買的就要用力給他玩得盡興!

foxhsu
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文章 foxhsu » 2006-04-05 00:04

是不只在模型而已喔, 相關符號都不能出現.

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minitrix
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文章 minitrix » 2006-04-05 07:00

foxhsu 寫:是不只在模型而已喔, 相關符號都不能出現.
我個人開OPEL車, 車外會貼一些德國貼紙,當然也包含了這個'卍',有一回在路邊停車時碰到了一個老外,嘰嘰喳喳講了一堆聽不懂的話,並指我車後,終於最後他說出'guilty',並指著那張貼紙,原來他是德國人,可見似乎任何有關都不可以,我也把貼紙撕下,貼到車內算了.

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Chef
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文章 Chef » 2006-04-05 08:03

minitrix 寫:我個人開OPEL車, 車外會貼一些德國貼紙,當然也包含了這個'卍',有一回在路邊停車時碰到了一個老外,嘰嘰喳喳講了一堆聽不懂的話,並指我車後,終於最後他說出'guilty',並指著那張貼紙,原來他是德國人,可見似乎任何有關都不可以,我也把貼紙撕下,貼到車內算了.
(其實我們已經談論到政治議題,雖然這個議題離我們是比較遙遠的,不知道會不會被站長警告?)
因為距離或時間上的遙遠,我們因此認為政治禁忌犧牲模型像真度是可惜的。
當我們看到納粹標誌或許會覺得著強悍、精良、先進,
不過這世界上有更多人覺得這個標誌象徵的是邪惡、血腥與殘酷,
或許指控您的那位德國人正是猶太裔,而他的祖父母遭受納粹的殺害…
小弟也曾經希望模型越像真越好,不過想想印著納粹標籤的蒸機,後面拖的當然不會只是坦克大砲,而是一車車直接開往毒氣室(場)的猶太人,呃… :| 就沒有那麼堅持了。
像這樣會挑起不愉快回憶的標誌,還是儘量避免出現在公眾場合(記得英國王子哈利曾身穿納粹制服引起軒然大波),即便是在台灣。
圖檔

Rice Tang
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文章 Rice Tang » 2006-04-05 11:51

Chef 寫: (其實我們已經談論到政治議題,雖然這個議題離我們是比較遙遠的,不知道會不會被站長警告?)
這不是政治問題吧..放寬心
起碼看的的人會知道,去到歐陸國家或和歐洲人相處時,千萬不要太白目
其實,台灣本土在我們和上二代的記憶裡,沒有被全面侵略的記憶
所以感受不是很深刻,相同的心理,也可以在部分亞洲國家對參拜靖國神社一舉
是很有意見一般
卍是很敏感的,有些超市裡面的"素食"產品,強調佛教徒可食
上面也有佛教的卍字(相反方向),也會搞的猶太人神經敏感發動抗議
小心點好,當作長知識就好
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foxhsu
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文章 foxhsu » 2006-04-05 12:17

拉回來............. :D
有先進收到這台嗎?
Trix 12309, Model of the DRG, the "Deutsche Reichsbahn-Gesellschaft (1929 - 1945)". Era 2.

Prototype: Class 45 of the German State Railroad Company Type 2-10-2. Built starting 1936 as standard locomotive. Use: Heavy freight trains.

哇, 眼睛太大了, 比呂大大有收到, 不知評價如何?

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James
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文章 James » 2006-04-05 12:43

如果真如版主所言,那實在是太可惜了,莫非玩模型也因政治禁忌而犧牲像真度?
因為我們不是歐洲人, 學校也沒教, 無法體會歐洲人對於希特勒的民族情仇...

但我舉幾個大家都知道的歷史:
1. 731 魔鬼部隊: 日軍以活人做實驗(活人當然是敵國軍民), 手法慘絕人寰, 例如未施打麻醉劑即開腸破肚, 可以想見當時狀況之悲慘
 001. 作證就是最大的謝罪—原日本731部隊士兵筱冢良雄訪談 http://www.ycwb.com/big5/content/2005-0 ... 962574.htm
 002. 活人實驗直到死亡 http://big5.china.com/gate/big5/news.ch ... 41084.html
2. 日本教育當局屢屢竄改教科書, 說什麼不是日本侵略中國, 爾是日本"進出"中國, 南京大屠殺故意略而不寫(南京大屠殺正是視人命如草莽的歷史血史)
3. 日軍強徵慰安婦, 至今仍不肯正式向各國道歉
4. 烏來高砂義勇隊紀念碑事件:台灣原住民曾被迫參與一場驚天動地的國際戰爭, 數千名原住民菁英喪生在西太平洋燠熱的島嶼
5. 霧社事件:霧社的原住民因不堪日人無理摧殘, 於民國十九年秋天, 由霧社馬嚇坡 首領莫那魯道父子, 趁十月廿七日霧社公學校運動會, 集眾起義, 殺死或殺傷日本首長及其 下百餘人, 後來日本人以大砲毒氣圍攻, 原住民戰死及自殺者九百餘人

所以當日本又傳某位人士要去靖國神社參拜時, 為什麼亞洲國家要群起韃伐了, 這不但表示日本不知悔改, 且又有頌揚過去軍國主義的意味, 似乎枉費先總統 蔣公的以德報怨的胸襟了

為什麼歐陸國家,明文禁止"卍"的符號, 這不只是法律問題, 不只是政治問題:
1. 奧斯威辛集中營: 德國於二戰期間設置許多集中營, 其中以奧斯威辛集中營最為人所熟知, 奧斯維辛曾經屠殺過600萬猶太人, 把人的脂肪熬煉成肥皂供應軍需
這600萬猶太人, 是歐洲猶太人人口的三份之二 !! 跡近滅族!! 是的, 希特勒的確是要徹底消滅猶太人 !

2. 納粹德國:希特勒不僅是歐洲人的公敵, 也是俄國人咬牙切齒的對象, 希特勒撕毀德蘇互不侵犯條約, 在席捲整個西歐後, 向蘇聯進軍, 而整個二戰, 蘇聯共有2680萬人死亡, 是二戰中傷亡最慘重的國家, 俄國付出了 比任何國家更慘烈的代價

3. 法西斯主義: 簡單的說, 它反對民主主義和自由主義, 主張集權主義統治, 實行全面統制和恐怖鎮壓, 並極端仇視社會主義和無產階級革命, 狂熱鼓吹民族沙文主義、奉行重新分配世界領土的戰爭政策, 法西斯主義以中產階層為社會基礎, 實質上代表了上層統治階級的利益

歐洲人痛恨納粹德軍猶如我們痛恨日帝國軍...
歐洲人痛恨法西斯主義猶如我們痛恨共產主義...
歐洲人痛恨納粹集中營猶如我們痛恨南京大屠殺...
所以將心比心, 我贊成禁止"卍"的符號, 因為它代表 "邪惡"、"偏見"、"無知"、"仇恨"、"屠殺"


註:
下列電影都是有關 WWII 的, 都根據歷史拍攝而成, 都提到了 ...... 納粹
大敵當前: 根據真人真事改編而成, 描述俄國狙擊手瓦西里的故事
帝國毀滅: 希特勒連自己的臣民都不顧了, 難怪德國也贊成禁止"卍"的符號
英雄教育: 希特勒所創立的一所軍事寄宿學校 : NAPOLA
蘇菲索爾的最後時光 :描述二次世界大戰後期, 慕尼黑大學女學生蘇菲索爾的最後時光
辛德勒的名單 :講納粹集中營的故事
哈特戰爭 : 講納粹集中營的故事, 有一樣東西, 它比自由更可貴


又註:
「帝國毀滅」、「英雄教育」、「蘇菲索爾的最後 時光」德國人並列為二次大戰60週年的「終戰三部曲」。

不得不註:
上述電影小弟都有看過, 除大敵當前、哈特戰爭, 其他略嫌枯燥, 但仍不失為了解二戰史實的重要參考資料

忍不住再註:
為了紀念二戰的教訓, 許多當時的建物被保留下來, 或立紀念碑, 或立博物館, 而波蘭奧斯威辛集中營也是二戰遺跡, 更被完整的保存著, 至於"卍"符號, 會讓歐洲人渾身不自在, 猶太人悲慟莫名, 所以不值得 "留戀"

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esvr
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文章 esvr » 2006-04-05 18:19

James 寫:
如果真如版主所言,那實在是太可惜了,莫非玩模型也因政治禁忌而犧牲像真度?
因為我們不是歐洲人, 學校也沒教, 無法體會歐洲人對於希特勒的民族情仇...

但我舉幾個大家都知道的歷史:
1. 731 魔鬼部隊: 日軍以活人做實驗(活人當然是敵國軍民), 手法慘絕人寰, 例如未施打麻醉劑即開腸破肚, 可以想見當時狀況之悲慘
 001. 作證就是最大的謝罪—原日本731部隊士兵筱冢良雄訪談 http://www.ycwb.com/big5/content/2005-0 ... 962574.htm
 002. 活人實驗直到死亡 http://big5.china.com/gate/big5/news.ch ... 41084.html
2. 日本教育當局屢屢竄改教科書, 說什麼不是日本侵略中國, 爾是日本"進出"中國, 南京大屠殺故意略而不寫(南京大屠殺正是視人命如草莽的歷史血史)
3. 日軍強徵慰安婦, 至今仍不肯正式向各國道歉
4. 烏來高砂義勇隊紀念碑事件:台灣原住民曾被迫參與一場驚天動地的國際戰爭, 數千名原住民菁英喪生在西太平洋燠熱的島嶼
5. 霧社事件:霧社的原住民因不堪日人無理摧殘, 於民國十九年秋天, 由霧社馬嚇坡 首領莫那魯道父子, 趁十月廿七日霧社公學校運動會, 集眾起義, 殺死或殺傷日本首長及其 下百餘人, 後來日本人以大砲毒氣圍攻, 原住民戰死及自殺者九百餘人

所以當日本又傳某位人士要去靖國神社參拜時, 為什麼亞洲國家要群起韃伐了, 這不但表示日本不知悔改, 且又有頌揚過去軍國主義的意味, 似乎枉費先總統 蔣公的以德報怨的胸襟了

為什麼歐陸國家,明文禁止"卍"的符號, 這不只是法律問題, 不只是政治問題:
1. 奧斯威辛集中營: 德國於二戰期間設置許多集中營, 其中以奧斯威辛集中營最為人所熟知, 奧斯維辛曾經屠殺過600萬猶太人, 把人的脂肪熬煉成肥皂供應軍需
這600萬猶太人, 是歐洲猶太人人口的三份之二 !! 跡近滅族!! 是的, 希特勒的確是要徹底消滅猶太人 !

2. 納粹德國:希特勒不僅是歐洲人的公敵, 也是俄國人咬牙切齒的對象, 希特勒撕毀德蘇互不侵犯條約, 在席捲整個西歐後, 向蘇聯進軍, 而整個二戰, 蘇聯共有2680萬人死亡, 是二戰中傷亡最慘重的國家, 俄國付出了 比任何國家更慘烈的代價

3. 法西斯主義: 簡單的說, 它反對民主主義和自由主義, 主張集權主義統治, 實行全面統制和恐怖鎮壓, 並極端仇視社會主義和無產階級革命, 狂熱鼓吹民族沙文主義、奉行重新分配世界領土的戰爭政策, 法西斯主義以中產階層為社會基礎, 實質上代表了上層統治階級的利益

歐洲人痛恨納粹德軍猶如我們痛恨日帝國軍...
歐洲人痛恨法西斯主義猶如我們痛恨共產主義...
歐洲人痛恨納粹集中營猶如我們痛恨南京大屠殺...
所以將心比心, 我贊成禁止"卍"的符號, 因為它代表 "邪惡"、"偏見"、"無知"、"仇恨"、"屠殺"


註:
下列電影都是有關 WWII 的, 都根據歷史拍攝而成, 都提到了 ...... 納粹
大敵當前: 根據真人真事改編而成, 描述俄國狙擊手瓦西里的故事
帝國毀滅: 希特勒連自己的臣民都不顧了, 難怪德國也贊成禁止"卍"的符號
英雄教育: 希特勒所創立的一所軍事寄宿學校 : NAPOLA
蘇菲索爾的最後時光 :描述二次世界大戰後期, 慕尼黑大學女學生蘇菲索爾的最後時光
辛德勒的名單 :講納粹集中營的故事
哈特戰爭 : 講納粹集中營的故事, 有一樣東西, 它比自由更可貴


又註:
「帝國毀滅」、「英雄教育」、「蘇菲索爾的最後 時光」德國人並列為二次大戰60週年的「終戰三部曲」。

不得不註:
上述電影小弟都有看過, 除大敵當前、哈特戰爭, 其他略嫌枯燥, 但仍不失為了解二戰史實的重要參考資料

忍不住再註:
為了紀念二戰的教訓, 許多當時的建物被保留下來, 或立紀念碑, 或立博物館, 而波蘭奧斯威辛集中營也是二戰遺跡, 更被完整的保存著, 至於"卍"符號, 會讓歐洲人渾身不自在, 猶太人悲慟莫名, 所以不值得 "留戀"
辛德勒名單~我個人是覺得很有感覺的一部電影!當初看到是租錄影帶來看的,
覺得挺感人的,特別是猶太人女性進入所謂的盥洗室~準備開水的那一剎那~我真的很緊張 :wink: ~這部我覺得不賴~還去買了DVD跟電影原聲帶~
帝國毀滅~很直接的描述了德國二戰末期的希特勒~~~~對二戰以及希特勒沒有什麼興趣的人~是會覺得有點枯燥吧!
大敵當前~的確是比較具有娛樂性質的二戰電影吧!
我的第一組N軌車車~美美的ICE2^^~全編成完成
真的好棒唷~~~
700T全編入庫
喜歡ICE~TGV~新幹線~

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JS
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文章: 619
註冊時間: 2003-07-02 04:37
來自: 陽春麵攤

文章 JS » 2006-04-05 20:18

如果真如版主所言,那實在是太可惜了,莫非玩模型也因政治禁忌而犧牲像真度? :cry: :cry:
是不只在模型而已喔, 相關符號都不能出現.
我個人開OPEL車, 車外會貼一些德國貼紙,當然也包含了這個'卍',有一回在路邊停車時碰到了一個老外,嘰嘰喳喳講了一堆聽不懂的話,並指我車後 ....
恕小弟直言

歐洲很多國家有相關法律規定, 那個符號絕對是禁忌

即使沒有規定的國家, 社會共識上, 鷹徽, 鐵十字徽可被接受,
在公開場合, 對不特定人展示那個符號, (恕我直言) 是非常無禮的行為

這不只針對猶太人或其他各國受害者, 應該說是對全體死難者的尊重

記得國內曾有一個以 "納粹集中營" 裝飾的主題餐廳, 引起爭議 ("爭議"? 這種事怎麼會有爭議)
如果, 有人在倫敦開一家 "南京大屠殺" 的主題 PUB, 我們做何感想?

對人類苦難的尊重, 並不存在距離問題
最後由 JS 於 2006-04-05 22:59 編輯,總共編輯了 2 次。

alex
忠實會員
忠實會員
文章: 153
註冊時間: 2003-01-11 15:37

文章 alex » 2006-04-05 20:23

James 寫:
如果真如版主所言,那實在是太可惜了,莫非玩模型也因政治禁忌而犧牲像真度?
因為我們不是歐洲人, 學校也沒教, 無法體會歐洲人對於希特勒的民族情仇...

但我舉幾個大家都知道的歷史:
1. 731 魔鬼部隊: 日軍以活人做實驗(活人當然是敵國軍民), 手法慘絕人寰, 例如未施打麻醉劑即開腸破肚, 可以想見當時狀況之悲慘
 001. 作證就是最大的謝罪—原日本731部隊士兵筱冢良雄訪談 http://www.ycwb.com/big5/content/2005-0 ... 962574.htm
 002. 活人實驗直到死亡 http://big5.china.com/gate/big5/news.ch ... 41084.html
2. 日本教育當局屢屢竄改教科書, 說什麼不是日本侵略中國, 爾是日本"進出"中國, 南京大屠殺故意略而不寫(南京大屠殺正是視人命如草莽的歷史血史)
3. 日軍強徵慰安婦, 至今仍不肯正式向各國道歉
4. 烏來高砂義勇隊紀念碑事件:台灣原住民曾被迫參與一場驚天動地的國際戰爭, 數千名原住民菁英喪生在西太平洋燠熱的島嶼
5. 霧社事件:霧社的原住民因不堪日人無理摧殘, 於民國十九年秋天, 由霧社馬嚇坡 首領莫那魯道父子, 趁十月廿七日霧社公學校運動會, 集眾起義, 殺死或殺傷日本首長及其 下百餘人, 後來日本人以大砲毒氣圍攻, 原住民戰死及自殺者九百餘人

所以當日本又傳某位人士要去靖國神社參拜時, 為什麼亞洲國家要群起韃伐了, 這不但表示日本不知悔改, 且又有頌揚過去軍國主義的意味, 似乎枉費先總統 蔣公的以德報怨的胸襟了

為什麼歐陸國家,明文禁止"卍"的符號, 這不只是法律問題, 不只是政治問題:
1. 奧斯威辛集中營: 德國於二戰期間設置許多集中營, 其中以奧斯威辛集中營最為人所熟知, 奧斯維辛曾經屠殺過600萬猶太人, 把人的脂肪熬煉成肥皂供應軍需
這600萬猶太人, 是歐洲猶太人人口的三份之二 !! 跡近滅族!! 是的, 希特勒的確是要徹底消滅猶太人 !

2. 納粹德國:希特勒不僅是歐洲人的公敵, 也是俄國人咬牙切齒的對象, 希特勒撕毀德蘇互不侵犯條約, 在席捲整個西歐後, 向蘇聯進軍, 而整個二戰, 蘇聯共有2680萬人死亡, 是二戰中傷亡最慘重的國家, 俄國付出了 比任何國家更慘烈的代價

3. 法西斯主義: 簡單的說, 它反對民主主義和自由主義, 主張集權主義統治, 實行全面統制和恐怖鎮壓, 並極端仇視社會主義和無產階級革命, 狂熱鼓吹民族沙文主義、奉行重新分配世界領土的戰爭政策, 法西斯主義以中產階層為社會基礎, 實質上代表了上層統治階級的利益

歐洲人痛恨納粹德軍猶如我們痛恨日帝國軍...
歐洲人痛恨法西斯主義猶如我們痛恨共產主義...
歐洲人痛恨納粹集中營猶如我們痛恨南京大屠殺...
所以將心比心, 我贊成禁止"卍"的符號, 因為它代表 "邪惡"、"偏見"、"無知"、"仇恨"、"屠殺"


註:
下列電影都是有關 WWII 的, 都根據歷史拍攝而成, 都提到了 ...... 納粹
大敵當前: 根據真人真事改編而成, 描述俄國狙擊手瓦西里的故事
帝國毀滅: 希特勒連自己的臣民都不顧了, 難怪德國也贊成禁止"卍"的符號
英雄教育: 希特勒所創立的一所軍事寄宿學校 : NAPOLA
蘇菲索爾的最後時光 :描述二次世界大戰後期, 慕尼黑大學女學生蘇菲索爾的最後時光
辛德勒的名單 :講納粹集中營的故事
哈特戰爭 : 講納粹集中營的故事, 有一樣東西, 它比自由更可貴


又註:
「帝國毀滅」、「英雄教育」、「蘇菲索爾的最後 時光」德國人並列為二次大戰60週年的「終戰三部曲」。

不得不註:
上述電影小弟都有看過, 除大敵當前、哈特戰爭, 其他略嫌枯燥, 但仍不失為了解二戰史實的重要參考資料

忍不住再註:
為了紀念二戰的教訓, 許多當時的建物被保留下來, 或立紀念碑, 或立博物館, 而波蘭奧斯威辛集中營也是二戰遺跡, 更被完整的保存著, 至於"卍"符號, 會讓歐洲人渾身不自在, 猶太人悲慟莫名, 所以不值得 "留戀"
完全同意James以上所言.

侵略就是不對!搞得別國家破人亡更是罪大惡極!

不管它編出多少冠冕堂皇的理由, 創造多少新奇產品.

相對德國, 咱們近鄰東洋x子表現就差多了.

報紙曾報導其首相佐藤榮作戰後訪韓, 曾對韓國李大統領提及:

”日本佔領期間留下了典章制度, 對貴國總該有些幫助吧?”

(對照最近有東洋昏官說:亞洲各國文明之提升皆拜日本侵略之賜!

這語氣還真一直傳承下來了!)

李大統領馬上義正辭嚴的反駁:

”帝國主義者在其殖民地所有的一切作為皆是為了完全剝削滿足其私慾, 

因此其所作所為絲毫不值得殖民地讚美感謝!”

當場讓佐藤下不了台. (都是”李”姓領導, 怎麼差那麼多?)

也難怪高麗能有今天!

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