請教資深玩家,這HO蒸機的品牌及價值?

歐洲是火車與火車模型的發源地, 車種眾多, 模型製作精美, 讓人愛不釋手

版主: Rice Tang

CND
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文章: 4
註冊時間: 2005-03-05 20:24
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文章 CND »

James 寫:不對呦 ...
直流電:電流流向始終不變。簡記為DC。(電子由負極往正極移動, 形成電流迴圈)
交流電:電流的方向、大小會隨時間改變。簡記為AC。(電場方向隨時間改變,使得電子加速方向一直改變,每一單獨電子不需要繞完整圈)
直流電比交流電更早發明,但是現在不管商業或家庭用電都是使用交流電,其主要原因是交流電可以用簡單的方式改變供電電壓

直流是正負電位恆定,交流是正負電位相互變換,一般而言交流是指每秒60Hz的正弦波

孔子曰:『知之為知之,不知為不知,是真知也!』

圖檔
綠字部分,出自網頁 "直流電與交流電" (連結) "1.電源有兩種" 與 "4.變壓器",有加減幾個字。
紫字部分,參見 "科學人雜誌" (連結) 網頁,乖乖,一字不差。
棕字部分,抄錄自 "台大物理 問題討論區" (連結) 網頁,但又抄不完全,原著者談的是另一個電學概念
. . . . . . . 說真格的,如果要談 "每一單獨電子不需要繞完整圈",
. . . . . . . 就必須把導體,自由電子,電子運動,電子碰撞,飄移速度...等基本觀念講清楚。
黑字部分,即最前面 "不對呦 ..." ,連標點符號共六個字,相信這六個字應為發帖者原創。
籃字部分,既然不是孔子說的,推測也應為發帖者原創。

說真格的,如果要談 "每一單獨電子不需要繞完整圈",隨便找本高中或大一基礎物理都有解釋。懂的人自然懂,不懂的人也不須要懂。
對一般人而言,只要插頭別插錯,或玩車的人,只要接頭別接錯,就夠啦。
這種問題只要知道知道 AC 是交流電, DC 是直流電,
要嘛解釋 ACAlternating Current, DCDirect Current, 就夠了唄,
至於文中,"每秒60Hz的正弦波",又有多少人了解 (或須要了解 ) 正弦波 sin curve 是蛇嘛東東。

TTS 首頁開宗明意說 "火車的快樂園地 ",何必把 TTS 搞得 "好像非常有學問" 的樣子。

既然 TTS 現在流行抄襲,剪貼,拼湊,
俺也來抄襲一段,
朱自清 "不知道"
:『.....孔子老早就教人“知之為知之,不知為不知,是知也。” 這是知識的誠實。知道自己的不知道,已經難,
承認自己的不知道,更是難。一般人在知識 上總愛表示自己知道,至少不愿意教人家知道自己不知道。....』
Rick
三等資深會員
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文章: 308
註冊時間: 2003-05-30 01:26
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文章 Rick »

CND 寫: 既然 TTS 現在流行抄襲,剪貼,拼湊,
其實捜集資料也不是件容易的事.....
的確, 將關鍵字打入搜尋引擎, 即可得到一大堆資料, 但是不見得可以立即得到所要的答案!

這篇主題的發表者只要將這台火車模型的資料打入搜尋引擎, 即可輕易地得到他要問的答案,
但是他在這裡發表發問, 得到的不只是答案, 最可貴的是不同車友的寶貴經驗!

大家在回覆問題時都是基於一種分享的熱忱, 有人直接依了解回覆, 有人查詢過資料再整理回覆.
我自己看到車友回覆我的問題時, 心裡總是充滿感謝, 對於整理資料回覆我或其他人問題的車友, 我更是敬佩!!

對於車友熱心整理資料回覆問題的舉動用" 抄襲,剪貼,拼湊"來行容和看待......我覺得您言重了!!
knsm
公民
公民
文章: 23
註冊時間: 2003-04-03 02:07
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文章 knsm »

James 寫: 但是現在不管商業或家庭用電都是使用交流電,其主要原因是交流電可以用簡單的方式改變供電電壓

會使用交流電 是因為 傳輸損耗的問題,與效率的關係,並非交流電可以用簡單的方式改變供電電壓
CND
客人
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文章: 4
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來自: 不死之國 - 電機系辦那個一直漏水的角落

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James 寫:不對呦 ...
直流電:電流流向始終不變。簡記為DC。(電子由負極往正極移動, 形成電流迴圈)
交流電:電流的方向、大小會隨時間改變。簡記為AC。(電場方向隨時間改變,使得電子加速方向一直改變,每一單獨電子不需要繞完整圈)
直流電比交流電更早發明,但是現在不管商業或家庭用電都是使用交流電,其主要原因是交流電可以用簡單的方式改變供電電壓

直流是正負電位恆定,交流是正負電位相互變換,一般而言交流是指每秒60Hz的正弦波

孔子曰:『知之為知之,不知為不知,是真知也!』

圖檔
A 其主要原因是交流電可以用簡單的方式改變供電電壓

這句話曾經出現在TTS“控制器是要用100v還是110v的電壓”(連結) 第五篇帖子第一段末二句。
『引用』的是“4.變壓器”最後二句 (上文『引用』的是前三句,重複的就是這一句) (原文連結)
alex 網友已於同主題第十二篇帖子提出糾正。

經過了八個月又十五天,不同的主題,又是相同的『引用』,
又被 knsm 網友再次提出糾正。(見樓上 knsm 網友的帖子)

B 交流電••••每一單獨電子不需要繞完整圈

另一隻老蟑螂提醒俺一個明顯的錯誤,以 "每一單獨電子不需要繞完整圈" ,做為交流電的特性是不對滴。

“每一單獨電子不需要繞完整圈”,是描述“自由電子”的在形成電流時,在“導體”中的運動 (碰撞、漂移) 狀態,
和電流是否為直流電或交流電無關,並不是交流電的特性。
換句話說,每一個單獨自由電子,在直流電流或交流電流中都是這樣運動滴。
原作者師大黃福坤老師也不是這個意思 (參見這句話的前後文討論,及討論區後半段的詳細解釋及計算(原文連結))

其實這些理論,生活上用不到,玩火車,玩 DCC 也用不到,
若不甚了解,也沒關係,就把他忘了唄,以免觀念錯誤,徒增困擾。

俺老蟑螂平常也喜歡努力的抄抄剪剪,也常鬧這種看起來很有學問滴笑話。
lcr3163 寫:其實?集資料也不是件容易的事.....
的確, 將關鍵字打入搜尋引擎, 即可得到一大堆資料, 但是不見得可以立即得到所要的答案!

這篇主題的發表者只要將這台火車模型的資料打入搜尋引擎, 即可輕易地得到他要問的答案,
但是他在這裡發表發問, 得到的不只是答案, 最可貴的是不同車友的寶貴經驗!

大家在回覆問題時都是基於一種分享的熱忱, 有人直接依了解回覆, 有人查詢過資料再整理回覆.
我自己看到車友回覆我的問題時, 心裡總是充滿感謝, 對於整理資料回覆我或其他人問題的車友, 我更是敬佩!!

對於車友熱心整理資料回覆問題的舉動用" 抄襲,剪貼,拼湊"來行容和看待......我覺得您言重了!!
雖然:
老蟑螂也高度認同並敬佩,整理、提供“正確資訊”及“寶貴經驗”的網友。

但是:
在腦容量不大的老蟑螂粗淺的認知裡:

蒐集別人的的文章資料
→ 有能力判斷資料的正確性 (見上文 A)
→ 判斷原作者的文意是否適合自己的文章 (見上文 B)
經消化後用“自己的話”寫出來 (這很重要)
••••••••••••••••••••這叫【整理】,勉強可算【創作】。

直接使用別人的文章 (經判斷正確性及適合自己的文章後)
→ 經整理後並“註明出處”(這更重要)
••••••••••••••••••••這叫【引用】。

直接使用別人的文章
→ 又“未註明出處”
••••••••••••••••••••這叫•••老蟑螂腦子只有黃豆大,不會形容。

不過:
『知之為知之,不知為不知,是知也!』反正論語已超過著作權年限,
孔老先生也躺那麼久了,除了在孔廟吃吃配饗的冷豬肉外,也沒皮條從土堆裡跳出來吐嘈別人改他的文章。
(論語也是他學生寫滴,掛他的名出版,嘻嘻,也是冒名文章嘛)

或許:
老蟑螂真滴言重了! 全篇至少還有開頭“不對呦 ...”及那個“”字是作者原創。
Rick
三等資深會員
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文章: 308
註冊時間: 2003-05-30 01:26
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文章 Rick »

To: CND網友 (通常我回覆文章都稱呼對方先進車友)

TTS是火車車友大家輕鬆交流興趣的地方, 很少人會把這裡的發言用學術網站的標準去檢視.

如果 James 的文章內容有錯誤之處, 您可以回覆文章點出錯誤之處, 大家看了明瞭即可.
如果 James 的文章內容有嚴重錯誤或不妥之處, 您亦可直接向版主投訴, 實在不必如此
大費周章剖析出如此尖銳且針對個人的文章.
如果您如此大費周章的剖析是以公正客觀的立場, 那請您也以相同的標準去檢視TTS內所
有人的文章!

我發表此篇回應是因為我對您的舉動看不下去, 希望您適可而止!
另外, 我對我的言論負責, 所以我不會用註冊新帳號發言的方式躲著發言!

回歸本篇主題, 請問小軒車友您後來評估這台火車約值多少? 又最後有順利拍賣
出去嗎? 謝謝! :D
小軒
一等資深會員
一等資深會員
文章: 553
註冊時間: 2003-10-09 11:32

文章 小軒 »

lcr3163 寫: 回歸本篇主題, 請問小軒車友您後來評估這台火車約值多少? 又最後有順利拍賣
出去嗎? 謝謝! :D
這篇主題怎麼會演變成這樣--- :? :x :twisted:

有需要的話,看板主要不要整個刪除或封鎖,因為這台車車在車友教學後,已經很順利的轉讓了~(約賣35XX左右)

再次謝謝所有提供資訊的車友及lcr3163車友的關心! 8)
Rice Tang
版主
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文章: 343
註冊時間: 2003-01-04 22:02
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文章 Rice Tang »

小軒 寫: 有需要的話,看板主要不要整個刪除或封鎖,因為這台車車在車友教學後,已經很順利的轉讓了~(約賣35XX左右)

再次謝謝所有提供資訊的車友及lcr3163車友的關心! 8)
不閉刪除也不閉封鎖
畢竟對我來講還挺有趣的
很多東西我是現在看了才知道
就留著吧
小弟的胡說八道部落格,一些攝影遊玩紀錄
http://blog.yam.com/ricetang
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James
數位研究苑
文章: 866
註冊時間: 2003-01-12 17:43
來自: 數位研究苑

文章 James »

在此先向小軒車友致歉,佔了你的版面貼這一篇文章...


To: CND

雖然說目前你的發言篇數只有 3 帖,註冊的日期看起來也很年輕,不過很巧的是,這 3 篇都是衝著我而來...
從你文章內容及對 TTS 語法的嫻熟,還有引述我早已停用很久的簽名,很顯然地,你早就知道有 TTS 這個網站並註冊成 TTS 會員了...

打從你把"技巧"展露無遺的第一貼開始,就已經知道你是誰了,儘管那是你重複註冊的另一個會員帳號...
只是我想大家都是成年人,所以一直抱持冷處理的態度,不回應也不反駁,只是你覺得好像沒達到目的,非要把我拱出來不可,故語氣越來越激烈,甚至於用辭遣句都說的如此的義憤填膺,好像你才是代表正義的一方。這一切看在大家的眼裡,與挑釁又有何分別? 這 3 篇文章都是無所不用其極地極盡惡意攻訐之能事批判 James,但同樣的,大家又是怎麼的看待你呢?

而我並不是麻木不仁之人,或目盲失聰之流,對於你一而再,再而三的發文攻擊,並非全然無動於衷,只是我願意而且不斷的用寬大體諒的心來包容你不懷好意的發帖...
既然你都知道 TTS 首頁開宗明意說 "火車的快樂園地 ",那你又何苦非要把 TTS 搞得 "好像戰場" 一般?

車友的路見不平,仗義執言,James 銘感五內,因此小弟在此先向 lcr3163 兄及發私人訊息關心的眾車友們致上最大的謝意...

嗯,在這網站上大家相互切磋或指正錯誤是常有的事,不過大家(包括在下小弟我)也都是以心平氣和,語氣和緩的態度來對事而不是對人...
人非聖賢,況且術業有專攻,在 TTS 不管誰提供正確的知識,大家都會很感激,但是很少有像你發言如此灼灼逼人,窮追猛打同一個話題或同一個人,一付得理不饒人的樣子。

我很感謝你花時間發揮你的專業來糾正我錯誤的地方,只是故意用分身來發表文章,不敢以真面目示人,一開始就已經失去立場,根本就沒有資格來評論任何人了,
也枉費你處心積慮,旁徵博引及色彩繽紛,五顏六色的貼文了...
縱使我有錯,至少我敢光明正大,堂而皇之地以 James 的身份面對大家的責難,而你呢,要一直幪著 CND 這個假面具然後瑟瑟縮縮地躲在 "電機系辦那個一直漏水的角落" 直到永遠嗎?

所以我衷心的希望你能痛改前非,幡然醒悟,而我也非記恨之小人,關於你偏激的言論並不會放在心上,或於本站三番兩次的披文討論,而是敞開心胸歡迎你加入這個社團! 畢竟大家一起快快樂樂的玩火車不是很好嗎?

_________________
我是沒啥學問,但也好原諒人的 James。
The Member of Model Trains Never Die, He Just Keep Living.

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Rice Tang
版主
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文章: 343
註冊時間: 2003-01-04 22:02
來自: 中壢市
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對了

文章 Rice Tang »

詹姆斯提到的部分我要補充說明一下
基本上呢

確定了人的主體後再發言應該是比較適當的
網路養成了許多人的不負責態度(暫不論言論的適當與否)
我是不希望這裡有這種情形發生(儘量啦)
所以說
這個CND什麼的
如果您只是專程註冊來吐曹詹姆斯的客人
那我沒意見
那如果您有別的帳號...請您就爰用原來的就好了

話說回來...孔子是不是真的說"是真知也"還是"是知也"
這詹姆斯未必說錯
對四書五經或是古典文學我還是挺有興趣的
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http://blog.yam.com/ricetang
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Louis Liu
一等資深會員
一等資深會員
文章: 819
註冊時間: 2003-09-22 12:21
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文章 Louis Liu »

上搜尋機用關鍵字「知之為知之,不知為不知,是真知也」一查就知道
Jame的引據並沒有錯,此句中「知」的意思就是「智慧的真知」!
http://www.hope.com.tw/culture/show2.as ... 0847425907

JAMES兄是TTS裡相當用功的車友,而且從字裡行間可看出:其人書籍涉獵甚廣;熱心舉辦很累人的「HO數位車運轉會」,而從中再發現其製作場景的藝術天份,尤其是「打燈」方面;電腦製圖、照相也是一流;對歐車的研究十分道地,且不吝將所學分享大家,小弟初入TTS時,許多火車知識都得力於JAMES兄的指導。
總之,小弟覺得JAMES真是TTS裡難能可貴的人材。希望大家多給點掌聲 :apps] ..整理文章是很累的事….

常看TTS的車友應該知道,我貼文章前一定再三斟酌,一但有車友回覆,一定心存感激,因那表示有人和你共鳴!但最近POST文章壓力好大,深恐一個小錯就被群起而攻之…..
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lee
二代目站長
二代目站長
文章: 984
註冊時間: 2003-01-04 22:16
來自: 天公廟旁

文章 lee »

這是米哥的版,我又不玩歐車,我應該不要來攪和的好
不過以前聽過一句話" 有人的地方,就有江湖。"
TTS註冊會員多了,自然會有些狀況會發生
基本上我覺得JAMES是很有心的車友
如果能力所及,他很樂意幫車友解惑
不過JAMES兄請聽小弟一勸..
既然你和荊硯道不同不相為謀,那就大家維持君子之交吧!
不要老是想逗他一下,搞的大家又好氣又好笑

而荊硯你既然專心的收藏台鐵,那就好好維持吧!
稍微沉澱一下,不需樣事事都要發表一下意見
你跟JAMES偶而的針鋒相對,實在讓我們很頭痛
除了以上這些情況外,兩位都是本站很熱心的優良車友
每次砍文或封鎖也沒意思,但是大家越講火氣越大不處理也不行
單純快樂的玩車吧,又不是作學問,開心就好了!
買車靠緣分..
網站特價就是好車...
二手又特價更是好車....
珍珠板及批土才是王道.....
Zack
一等資深會員
一等資深會員
文章: 639
註冊時間: 2004-11-07 00:13

文章 Zack »

lee 寫:這是米哥的版,我又不玩歐車,我應該不要來攪和的好
不過以前聽過一句話" 有人的地方,就有江湖。"
TTS註冊會員多了,自然會有些狀況會發生
基本上我覺得JAMES是很有心的車友
如果能力所及,他很樂意幫車友解惑
不過JAMES兄請聽小弟一勸..
既然你和荊硯道不同不相為謀,那就大家維持君子之交吧!
不要老是想逗他一下,搞的大家又好氣又好笑

而荊硯你既然專心的收藏台鐵,那就好好維持吧!
稍微沉澱一下,不需樣事事都要發表一下意見
你跟JAMES偶而的針鋒相對,實在讓我們很頭痛
除了以上這些情況外,兩位都是本站很熱心的優良車友
每次砍文或封鎖也沒意思,但是大家越講火氣越大不處理也不行
單純快樂的玩車吧,又不是作學問,開心就好了!
謝謝lee站長教誨,小弟一定努力改進!!
小弟在這邊跟 小軒.Louis Liu.CND.James.lee.Kenny幾位站長及車深深的道歉,
因為小弟一時疏忽導致筆誤造成如此大的風波,
真的非常抱歉!!
另外,小弟並不是有意要跟James大大針鋒相對,
只是回文時"凸槌",才會........ :cry:
Rice Tang
版主
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文章: 343
註冊時間: 2003-01-04 22:02
來自: 中壢市
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對了對了

文章 Rice Tang »

說了這麼多
如果還是有人這麼堅持
凡是必須咬文嚼字針鋒相對的話
可以到各地法院觀賞交互詰問的樂趣
如果有特殊的癖好
小弟也可以介紹幾件進行中的案件供您選擇
我相信您可以得到一定的快慰與滿足

好唄
就這樣囉
別在這裡搞詰問
over
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榮哥
三等資深會員
三等資深會員
文章: 321
註冊時間: 2004-10-31 23:22
來自: 高雄

文章 榮哥 »

lee 寫:單純快樂的玩車吧,又不是作學問,開心就好了!
lee兄所言甚是,人非聖賢孰能無過(錯)(P.S好怕寫錯 :| ),輕輕鬆鬆過生活,開開心心玩車車,少一分火氣,多一份和樂,玩火車滴車友都是相當有素養滴(修養跟涵養),不是嗎.願大家共勉之 :D
來自高雄靠近海港滴榮哥,請各位大大指教了!
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Kenny
站長兼工程組
站長兼工程組
文章: 2179
註冊時間: 2003-01-05 01:30
來自: 台北

文章 Kenny »

沒想到人家問個車子, 會搞到這個樣子, 還真佩服大家呢!

不過有一點我還是要說,
請不要隨意剪貼他人網站的內容, 做過整理或自己消化之後寫出來的文字才是真正自己的心得, 覺得網路上某些文字不錯, 請用網址引用, 並說明該網址的大致內容,

網路很方便沒錯, 但是隨便使用複製與貼上功能, 卻是對原作者的不尊重,
相信有幾位車友都很厭惡他人隨便複製自己的文章, 所以呢,
想要引經據典, 或是參考他人的資料, 請記得取得原作者的同意,
並註記出處與來源, " 不要把自己厭惡的事套用到別人的身上"

另外關於原理的部分, 如果有興趣, 個人還是建議去買相關的書籍,
特別是選定為教科書的書籍, 不要一味相信網路上的資料,
對電學方面有興趣的人, 可以找一下基本電學,
從 電阻/電容/電感,電壓, 電流/功率 到基本的電路分析都有,

當然啦, 玩火車不想太過有壓力的, 就免了吧,

也請大家在此議題就此打住吧..
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