國鐵 8200 型蒸氣機關車

日本火車式樣與塗裝皆多樣, 新幹線,在來線或是路面電車皆是本版討論重心

版主: mikerhinohcp

Zack
一等資深會員
一等資深會員
文章: 639
註冊時間: 2004-11-07 00:13

國鐵 8200 型蒸氣機關車

文章 Zack »

日本国鉄 8200 型蒸氣機車,後編為 C52 型
為研發 C53 型三汽缸型蒸汽機車,特地從美國引進的車輛

此為中村精密製造, HO Gauge 車號 C521

圖檔

圖檔

圖檔

圖檔

圖檔

圖檔
頭像
KOKUTETSU
特等資深會員
特等資深會員
文章: 1113
註冊時間: 2003-10-10 09:46
來自: 爆走伝說∼★☆★日本列島一人旅★☆★
聯繫:

文章 KOKUTETSU »

8200的煤水車是日本製, 後來改號C52送到瀨野~八本松當補機用.
やはり日本国有鉄道が好きだ
特急街道御用達 --------485系電車
Zack
一等資深會員
一等資深會員
文章: 639
註冊時間: 2004-11-07 00:13

文章 Zack »

感謝 KOKUTETSU 大大資料分享!
原來 C52 的煤水車是日製的, 鍋爐車是美製的! :P
頭像
KOKUTETSU
特等資深會員
特等資深會員
文章: 1113
註冊時間: 2003-10-10 09:46
來自: 爆走伝說∼★☆★日本列島一人旅★☆★
聯繫:

文章 KOKUTETSU »

Zack 寫:感謝 KOKUTETSU 大大資料分享!
原來 C52 的煤水車是日製的, 鍋爐車是美製的! :P
不客氣! :D 光是看到兩側突出氣筒, 就知道她與日本製血統的不同啦! 一看就有美式風格, 在日本, C52有"野牛"的暱稱喔! 喔! 真羨慕您有HO的, 小弟我的是有井製N規的....談不上精緻.[/list]
やはり日本国有鉄道が好きだ
特急街道御用達 --------485系電車
頭像
KOKUTETSU
特等資深會員
特等資深會員
文章: 1113
註冊時間: 2003-10-10 09:46
來自: 爆走伝說∼★☆★日本列島一人旅★☆★
聯繫:

文章 KOKUTETSU »

順提一下, 前燈付於煤水車上也是因補機的關係. 這是後押的方式, 但在8200的時代則是前灯. 很有趣的蒸機.
やはり日本国有鉄道が好きだ
特急街道御用達 --------485系電車
頭像
373tokai
常駐會員
常駐會員
文章: 230
註冊時間: 2003-12-13 15:29
來自: KQ-Tsurumi

文章 373tokai »

 8200(C52)是ALCO的Schenectady工場生産、和「BIG BOY」是同一工場。当時、只向ALCO注文6両的機関車本体、炭水車是在日本国内製造、原因是節約経費。
 8200(C52)是国鉄制式蒸気機関車中唯一的外国製品、也是国鉄最後輸入的外国製蒸気機関車。
Zack
一等資深會員
一等資深會員
文章: 639
註冊時間: 2004-11-07 00:13

文章 Zack »

再次感謝 KOKUTETSU 與 373tokai 二位大大資料分享!
KOKUTETSU 寫: 光是看到兩側突出氣筒, 就知道她與日本製血統的不同啦! 一看就有美式風格, 在日本, C52有"野牛"的暱稱喔!
其實 C52 給人第一眼的感覺, 真的不太像日本風格的車子.
感覺上 C52 的重心比較高, 鍋爐靠近駕駛室的地方還有一點往下斜, 不知為何設計成如此? :?

HO 這輛是中村精密原廠的完成品, 焊功及圖裝做的不錯~
不過很可惜鍋爐車的煞車拉桿沒做出來, 不然就更棒了!
KOKUTETSU 寫: 順提一下, 前燈付於煤水車上也是因補機的關係. 這是後押的方式, 但在8200的時代則是前灯. 很有趣的蒸機.
請問 KOKUTETSU 大大:
(1). 您指的前燈, 是煤水車上那兩粒紅色的嗎?
(2). 何謂『後押』?
373tokai 寫:8200(C52)是ALCO的Schenectady工場生産、和「BIG BOY」是同一工場。当時、只向ALCO注文6両的機関車本体、炭水車是在日本国内製造、原因是節約経費。
 8200(C52)是国鉄制式蒸気機関車中唯一的外国製品、也是国鉄最後輸入的外国製蒸気機関車。
第一次聽到鍋爐車跟煤水車製造的, 很新鮮!
C52 應該算是日本蒸機中比較少見的車型吧, 不知日本境內現在還有沒有保存?
頭像
373tokai
常駐會員
常駐會員
文章: 230
註冊時間: 2003-12-13 15:29
來自: KQ-Tsurumi

文章 373tokai »

Zack 寫:感覺上 C52 的重心比較高, 鍋爐靠近駕駛室的地方還有一點往下斜, 不知為何設計成如此? :?
8200的引張性能比18900(C51)高25%、但、3cylinder的特性上、惰行運転時比2cylinder的蒸気機関車稍為差一点、所以、須加大火格子面積、以増加蒸気供給量。
Zack 寫: (1). 您指的前燈, 是煤水車上那兩粒紅色的嗎?
(2). 何謂『後押』?
1)炭水車NumberPlate正上方的灯、即是前灯
2)後押、簡単来説:8200在担任補機任務時、是在列車的尾部作PUSH的動作。
Zack 寫:第一次聽到鍋爐車跟煤水車製造的, 很新鮮!
C52 應該算是日本蒸機中比較少見的車型吧, 不知日本境內現在還有沒有保存?
 当時、日本国内 1.因須更大的牽引力機関車、2.3cylinder是当時的欧米国家主流。所以、8200成了輸入日本国内的選択。当然、也有実験・分析的性質。輸入的8200全数6両在日本国内没有保存機、但、3cylinder国産化的C53有保存機在梅小路蒸気機関車館。
 値得説明的是、8200的輸入、除了3cylinder技術之外、許多新観念・技術影響之後日本蒸気機関車的設計。


 ZACK先生的模型、是「瀬野∼八本松;セノハチ」補機仕様。
Zack
一等資深會員
一等資深會員
文章: 639
註冊時間: 2004-11-07 00:13

文章 Zack »

373tokai 寫: 1)炭水車NumberPlate正上方的灯、即是前灯
2)後押、簡単来説:8200在担任補機任務時、是在列車的尾部作PUSH的動作。
我了解了.
也就是說, 當 C52 擔任補機時, 是用煤水車做前, 倒著推的囉~
373tokai 寫: 当時、日本国内 1.因須更大的牽引力機関車、2.3cylinder是当時的欧米国家主流。所以、8200成了輸入日本国内的選択。当然、也有実験・分析的性質。輸入的8200全数6両在日本国内没有保存機、但、3cylinder国産化的C53有保存機在梅小路蒸気機関車館。
 値得説明的是、8200的輸入、除了3cylinder技術之外、許多新観念・技術影響之後日本蒸気機関車的設計。
那日本大型的客運機車頭, 三缸車就僅有 C52 及 C53 是嗎?
之所以研發三缸車, 是否是需要更高的速度及更大的牽引力, 故才引進 C52 作為研發 C53 的實驗車?

HO 規的 C52 似乎僅有中村精密和天賞堂有生產.
不過中村精密的沒有做出第三汽缸, 不知天賞堂的有沒有?

再次感謝 373tokai 大大解惑, 謝謝!
頭像
KOKUTETSU
特等資深會員
特等資深會員
文章: 1113
註冊時間: 2003-10-10 09:46
來自: 爆走伝說∼★☆★日本列島一人旅★☆★
聯繫:

文章 KOKUTETSU »

Zack 寫:
我了解了.
也就是說, 當 C52 擔任補機時, 是用煤水車做前, 倒著推的囉~
不是的....您誤解了. 是鍋爐車與煤水車一同於後方推進爬坡啦 . 鍋爐車與煤水車是一起的. 當下坡時, C52又變成了第一輛, 因此前燈才會位於煤水車.
--> 上坡-->
C52 煤水車 + C52 鍋爐車 + 列車
<-- 下坡 <--
這樣應該容易理解了吧.
やはり日本国有鉄道が好きだ
特急街道御用達 --------485系電車
頭像
KOKUTETSU
特等資深會員
特等資深會員
文章: 1113
註冊時間: 2003-10-10 09:46
來自: 爆走伝說∼★☆★日本列島一人旅★☆★
聯繫:

文章 KOKUTETSU »

好樣的! 中村精密已經決版啦 (倒閉) ! 稀有珍品!
やはり日本国有鉄道が好きだ
特急街道御用達 --------485系電車
Zack
一等資深會員
一等資深會員
文章: 639
註冊時間: 2004-11-07 00:13

文章 Zack »

KOKUTETSU 寫:不是的....您誤解了. 是鍋爐車與煤水車一同於後方推進爬坡啦 . 鍋爐車與煤水車是一起的. 當下坡時, C52又變成了第一輛, 因此前燈才會位於煤水車.
--> 上坡-->
C52 煤水車 + C52 鍋爐車 + 列車
<-- 下坡 <--
這樣應該容易理解了吧.
不好意思, 是我誤解了.. :oops:
我了解了, 就像一般的補機一樣從後面推, 下坡時就變成煤水車在最前頭了~
KOKUTETSU 寫:好樣的! 中村精密已經決版啦 (倒閉) ! 稀有珍品!
嘻!
中村這輛做的真的不錯, 工很細, 尤其是駕駛室, 內構及車頂毫不馬虎, 讚! :mrgreen:
ylc
忠實會員
忠實會員
文章: 164
註冊時間: 2004-04-19 10:02

文章 ylc »

那日本大型的客運機車頭, 三缸車就僅有 C52 及 C53 是嗎?
若指的是日本製的三汽筒蒸機,則尚有川崎與汽車會社為南滿州鐵道製造的標準軌mikado的「ミカニ」型,印象中是總共是七輛,製造年代比C53稍晚。其實國鐵C53的製造廠就是川崎與汽車會社這兩家,或許只有這兩家有製造三汽筒蒸機的技術。當年的「ミカニ」型目前還有一輛保存機,叫做「JF2解放2型2525號」。
http://www.chinarailway.jp/museum_sy_1.html

C52總共經二次改造,第一次是在剛進口經過測試後因水土不服的改造,第二次是在休車後被拿去瀨野八當補機的改造。以這輛C521的外觀特徵改造為例,像在Gresley Vave Gear 上加個罩子是第一次改造,原Worthington FWH改為丸式溫水器,煙突改為PIPE型,前照燈廢止等是第二次改造。
Zack
一等資深會員
一等資深會員
文章: 639
註冊時間: 2004-11-07 00:13

文章 Zack »

ylc 寫:若指的是日本製的三汽筒蒸機,則尚有川崎與汽車會社為南滿州鐵道製造的標準軌mikado的「ミカニ」型,印象中是總共是七輛,製造年代比C53稍晚。其實國鐵C53的製造廠就是川崎與汽車會社這兩家,或許只有這兩家有製造三汽筒蒸機的技術。當年的「ミカニ」型目前還有一輛保存機,叫做「JF2解放2型2525號」。
http://www.chinarailway.jp/museum_sy_1.html

C52總共經二次改造,第一次是在剛進口經過測試後因水土不服的改造,第二次是在休車後被拿去瀨野八當補機的改造。以這輛C521的外觀特徵改造為例,像在Gresley Vave Gear 上加個罩子是第一次改造,原Worthington FWH改為丸式溫水器,煙突改為PIPE型,前照燈廢止等是第二次改造。
感謝 ylc 大大詳細的說明.
請問您文中提到的南滿州鐵道ミカニ型, 是不是就是 KTM 出的那套滿鐵?

再請教:
(1). Gresley Vave Gear 上的罩子, 是照片中的哪個部位?
(2). 您所說的 Worthington FWH 改為丸式溫水器, 是煙囪前面的那個圓缸嗎?這是否就類似所謂的「給水預熱器」?
(3). 這輛車的盒子上有印著「省型溫メ器附」,請問這是什麼?

感謝不吝賜教, 謝謝!
最後由 Zack 於 2005-12-30 20:22 編輯,總共編輯了 1 次。
Zack
一等資深會員
一等資深會員
文章: 639
註冊時間: 2004-11-07 00:13

文章 Zack »

誤PO, 請刪除, 不好意思. :oops:
回覆文章