大陸高鐵出意外了!!

除了歐, 北美, 日本與台灣之外,世界上還有許多地方的火車, 相關資料與大家分享吧
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sebastia
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JRT 寫:
sebastia 寫: 這個動機推論蠻玩味的
如果台灣這麼快處理可能真的有問題想掩蓋
不過大陸這麼快處理災難好像是慣例,盡快恢復營運應該是主要考量,不見得是為了想掩蓋甚麼
倒是第一時間就發佈是落雷造成前車故障,比較可能是想搪塞真正的原因
要恢復交通,是該派吊車將毀損車輛吊離現場.
原車全組保留,找出原因.
而不是派怪手摧毀證據.
車廂已經落地了,還派那麼多怪手在那一直翻車廂,
是在翻好玩的嗎?
猜...也許只是搗碎了比較好清運 :???: 若真是這個理由也還能接受
依台灣已習慣美式調查風格來看,大陸這樣確實是在破壞證據妨礙調查
只是常理判斷上就車廂而言大概也找不出事故原因(雖然真正的調查精神是要不放過任何蛛絲馬跡),
但是車頭的控制系統或記錄就真的要保全證據了
車廂能提供的是研究災難運動學,可以提供車廂設計改善的依據
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yuanshin
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文章 yuanshin »

昨天看新聞有提到動車組有安裝類似飛機上的黑盒子
新聞中也聽到黑盒子也已經找到將進行判讀
因此如果黑盒子已記錄相關資訊的話
相信可以幫助事故的釐清
貨物機萬歲!小蔡的個人網站:http://myweb.hinet.net/home9/yuanshin/
JRT
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sebastia 寫:
猜...也許只是搗碎了比較好清運 :???: 若真是這個理由也還能接受
依台灣已習慣美式調查風格來看,大陸這樣確實是在破壞證據妨礙調查
只是常理判斷上就車廂而言大概也找不出事故原因(雖然真正的調查精神是要不放過任何蛛絲馬跡),
但是車頭的控制系統或記錄就真的要保全證據了
車廂能提供的是研究災難運動學,可以提供車廂設計改善的依據
如果不是分散式動力系統,你說的勉強可信.
但是CRH2是分散式動力系統,
真要調查事故少任何一段都不行.

從發生至今,中國官方說法一變再變.
到現在還在想辦法湮滅證據.
我看這次撞擊原因,一定不是中國官方講的.
chromingho
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文章 chromingho »

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2vpak.html
http://hysp.pixnet.net/blog/post/69378829

上述新聞中說到埋車的時候 居然還發現生還者及四具屍體
敬勸某網友 別在凹啥:
盡快恢復營運應該是主要考量 不見得是為了想掩蓋甚麼
搗碎了比較好清運
台灣習慣美式調查風格等鬼話

不尊重生命就是不尊重生命 湮滅證據就是湮滅證據

再多的解釋都只證明那個落後國家與台灣的差距可謂天與地

水往低處流 人往高處爬 不要老是要往下比較 實在令人看不下去
EF63四重連 489系25連 285系21連 583系西日本色46連 キハ181 20連
EF81單機コキ タキ ホキ ワム混成列車牽引90輛達成...
583系 青森運轉所最終編成(含預備車)完收
JRT
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chromingho 寫:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2vpak.html
http://hysp.pixnet.net/blog/post/69378829

上述新聞中說到埋車的時候 居然還發現生還者及四具屍體
該不會就是那台直立在地面那台嗎?
如果是,
中國官方真的是禽獸不如,
居然不徹底檢查就用怪手,
那多屍體的也許就是摔落下來而死的.
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sebastia
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chromingho 寫:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2vpak.html
http://hysp.pixnet.net/blog/post/69378829

上述新聞中說到埋車的時候 居然還發現生還者及四具屍體
敬勸某網友 別在凹啥:
盡快恢復營運應該是主要考量 不見得是為了想掩蓋甚麼
搗碎了比較好清運
台灣習慣美式調查風格等鬼話

不尊重生命就是不尊重生命 湮滅證據就是湮滅證據

再多的解釋都只證明那個落後國家與台灣的差距可謂天與地

水往低處流 人往高處爬 不要老是要往下比較 實在令人看不下去
某網友就是指小弟吧,很好奇您是甚麼理由不直接寫sebastia
小弟在凹甚麼? 小弟稍早的觀點還提到官方第一時間就說雷擊搞不好就是在掩飾真相,清理現場還是後面的事咧
看似在替官方辯解,但動機只是對官方提出的說法,探就一下是否合理?
況且目前媒體輿論一窩蜂同一個論點,小弟不過不想理盲跟著起舞,難道TTS論壇上容不下不同的觀點?
搗毀車廂形同毀壞證據妨礙了調查沒錯,但是沒了這些證據就一定查不出真相嗎? 行車記錄器(黑盒子)是幹嘛的
就如一個人外遇,被拍到照片捉姦在床已經夠有力了,驗出DNA不過是加強了直接證據
要不要那個加強的證據是價值觀點的衡量
車子哪邊故障都是撞了,全世界的列車每天故障的一大堆,今天問題的關鍵在防災的行控為什麼沒有反應導致災難發生? 焦點放在列車本身,難道是列車司機想謀殺?
尊重生命? 每個國度都有不同國情,要比歐美? 台灣為什麼還有死刑? 東南亞還有鞭刑,中東還有砍手挖眼的肉刑
用這些文化差異來評論這個案子怎麼處理才是模糊焦點吧

要科學調查精神,很好,但是在指控時是不是也要拿出證據
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佐藤雅彥
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東京都內街頭講演里說明

文章 佐藤雅彥 »

JRT 寫:
chromingho 寫:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2vpak.html
http://hysp.pixnet.net/blog/post/69378829

上述新聞中說到埋車的時候 居然還發現生還者及四具屍體
該不會就是那台直立在地面那台嗎?
如果是,
中國官方真的是禽獸不如,
居然不徹底檢查就用怪手,
那多屍體的也許就是摔落下來而死的.

東京都內街頭講演里說明台灣高鐵和中國模仿高鐵的差異
東北地方大地震捐獻金。

感謝台湾!支持台湾!7.24 中国パクリ高速鉄道と台湾新幹線の違い

http://www.youtube.com/watch?v=Rp7ECAg0 ... re=related
JRT
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文章 JRT »

之前我說中國官方處理直立的車廂,影片中的疑似人掉落的畫面,
現在已經證實掉落的的確是人.
希望當時祂早已沒意識,
而不是被中國官方這些沒常識的破壞行動害死的.

我現在開始擔心的是,
中國破壞證據,會不會賴到日本頭上.

不管任何交通事故的發生,
能保持越多證據越能還原現場,
現在中國這樣亂搞,

到時候又要推說是別國車輛的問題,
要不就賴到司機上(這點真的很差,這個年輕司機可是死守駕駛座,
沒想到被中國官方侮辱).
whybusmatt
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文章 whybusmatt »

只能說
426
不意外!!
Train Factory
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文章 Train Factory »

看了這幾天的新聞及各位在這個題目上的熱烈討論, 我在此也有點個人對此事件的睇法 (如覺得是事後孔明/馬後炮, 請多多見諒):

第一: 整體設計是否存在重大的設計缺陷?

高鐵(新幹線)不像一般行走的巿內的鐵路, 不能單靠人眼來看信號燈行車, 一定要靠電腦來提供指示行車, 而通車前/每日出車前, 中央控制中心有沒有檢查清楚每個區間的信號均能反映在平幕上, 假若運轉中途出現其中一個/多個區間的信號不通/中斷時, 中央控制中心的電腦應即時自行減低各區間的車速, 甚至是全線停車, 並會發出警告予各當值單位/車站/線內行駛中的司機.

每一班車當駛進路線時, 電腦應會自行登記列車的編號及當時的位置, 一旦進入路線後, 不能因區間的信號不通/中斷而消失於整個系統內, 但這次D3115(前車)好像完全消失於整個系統中, 像飛機在雷達中消失一樣, D301(後車)根本不會知道前車停在事發路段上, 不相撞就怪了! 在全線內的運行中的列車數目(包括停站中)應與已入線的列車數目一致, 假若列車在其中一個區間內消失, 中央控制中心的電腦亦應即時自行減低後繼各區間的車速及停車, 並會發出警告予各當值單位/車站/線內行駛中的司機.

每個區間應有設計及標準的行車時間, 假若列車在該區間逾時, 中央控制中心的電腦亦應通知當值單位跟進, 及即時自行減低後繼各區間的車速, 甚至後繼區間全部停車.

各車輛上的ATC系統, 均應由中央控制中心的電腦指揮, 系統之所以能發出指令指示司機行車之車速, 全靠系統內所有已知車輛的位置及當時各車的速度, 而D3115正正就像在系統內消失了, 連電腦都好像不知道, 那又怎會叫D301減速停車呢? 再者就現場來看好像沒有停車的跡象, 推斷ATC應是沒有作動, 才造成這麼嚴重,

總合上述的安全運行措施來看, 此次事件看來沒有在設計內.

第二: 到底在中央控制中心當值的人員跑了去哪裏 (蛇王)?

中央控制中心應有人員在當值, 區間及車輛突然在系統內消失, 為何沒有人通知後繼區間的司機停車 (不止是D301司機, 而是後繼全線)! 這不是演習! 不是小朋友玩泥沙! 搞不好是會死人的, 還一次就死幾百人的! (為何最終都是要有人賠上性命他們才開心? 難道又要我們唱國歌, "把我們的血肉, 築成我們新的..!" ? 又或者可能根本沒有把這種事件放在設計及運行手則內) 像這種漠視安全的人員/官員, 理應予譴責及罷免.

第三: 事發後草草了事? 不去調查?

看了那個現場就地將車體分解掩埋, 就可想到那些人員/官員有多無視人命, 下達這些指令的人員/官員那刻就應該要下台問罪了! 開始就地將車體分解掩埋這個動作早就等如破壞證據、毀屍滅跡, 任何事後加上的理由或說法也只是猾辯, 是難辭其咎的. 那個甚麼中宣部還通知:「不派記者去採訪,....,不要鏈接高鐵發展相關信息,不做反思性報導」、「死傷人數、狀況,以官方『XX社』通稿為準等等等等」全是為掩飾真相而出的口術, 真實死傷人數想必是有少無多啦!

要調查, 就要徹底, 兩列車所有車廂都要調查. 引用自由時報的文章:
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new ... -life2.htm

"即使是一小片殘骸也會查清楚如何斷裂、切割面怎麼形成,瞬間的撞擊力、撞擊距離等等細節,並用電腦模擬還原失事現場,以避免悲劇再次發生"

現在多說過去也是無補於事, 如今人已去矣, 願各遇難者安息.
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KOMACHI
特等資深會員
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文章: 3208
註冊時間: 2005-07-31 20:34
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文章 KOMACHI »

姑且不論官方處理的瑕疵與陰謀及國際高鐵廠商的恩怨情仇
我所關心的是事故的始末
大陸網友初步整理出了事故前後發生的原因
對這部分有興趣的可以參考看看
http://tinyurl.com/422atca
(轉載自PTT)
一般路線號誌發生故障時不是應該封鎖路線停駛維修嗎?
對岸放車子進入故障區以20kph慢速行駛雖然符合安全規定
但還一次放兩臺進來...
列車進入故障維修區是否會對整個連鎖號誌有不良影響?
以至於後車接受到不正確的號誌而追撞?

希望技術與管理面的議題有人有興趣... [3l]
[w] 來呼口號~PP萬歲!PP萬歲!!
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a5mg4n
公民
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文章 a5mg4n »

sebastia 寫:
chromingho 寫:http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2vpak.html
http://hysp.pixnet.net/blog/post/69378829

上述新聞中說到埋車的時候 居然還發現生還者及四具屍體
敬勸某網友 別在凹啥:
盡快恢復營運應該是主要考量 不見得是為了想掩蓋甚麼
搗碎了比較好清運
台灣習慣美式調查風格等鬼話

不尊重生命就是不尊重生命 湮滅證據就是湮滅證據

再多的解釋都只證明那個落後國家與台灣的差距可謂天與地

水往低處流 人往高處爬 不要老是要往下比較 實在令人看不下去
某網友就是指小弟吧,很好奇您是甚麼理由不直接寫sebastia
小弟在凹甚麼? 小弟稍早的觀點還提到官方第一時間就說雷擊搞不好就是在掩飾真相,清理現場還是後面的事咧
看似在替官方辯解,但動機只是對官方提出的說法,探就一下是否合理?
況且目前媒體輿論一窩蜂同一個論點,小弟不過不想理盲跟著起舞,難道TTS論壇上容不下不同的觀點?
搗毀車廂形同毀壞證據妨礙了調查沒錯,但是沒了這些證據就一定查不出真相嗎? 行車記錄器(黑盒子)是幹嘛的
就如一個人外遇,被拍到照片捉姦在床已經夠有力了,驗出DNA不過是加強了直接證據
要不要那個加強的證據是價值觀點的衡量
車子哪邊故障都是撞了,全世界的列車每天故障的一大堆,今天問題的關鍵在防災的行控為什麼沒有反應導致災難發生? 焦點放在列車本身,難道是列車司機想謀殺?
尊重生命? 每個國度都有不同國情,要比歐美? 台灣為什麼還有死刑? 東南亞還有鞭刑,中東還有砍手挖眼的肉刑
用這些文化差異來評論這個案子怎麼處理才是模糊焦點吧

要科學調查精神,很好,但是在指控時是不是也要拿出證據
請為了往後要搭和諧號的人著想
這種意外事故的車體通常是良好的研究材料
(可以具體研究要改善哪邊 怎樣才能減少撞擊傷害等)
原廠的撞擊實驗也沒這麼逼真(也很少聽說會拿新出廠列車直接測試撞擊)
而對面卻把這份"大禮"給糟蹋了
關於:
--------
>>搗毀車廂形同毀壞證據妨礙了調查沒錯,但是沒了這些證據就一定查不出真>>相嗎? 行車記錄器(黑盒子)是幹嘛的
--------
空難調查時發現黑盒子根本沒紀錄到東西的案例不少
(直接被燒掉 進水 接線錯誤 一開始根本沒送電 線斷了 甚至被竄改等等)

關於:
--------
尊重生命? 每個國度都有不同國情,要比歐美? 台灣為什麼還有死刑? 東南亞還有鞭刑,中東還有砍手挖眼的肉刑
用這些文化差異來評論這個案子怎麼處理才是模糊焦點吧
--------
中華人民共和國刑法第四章第二百三十三條:「過失致人死亡的,處三年以上七年以下有期徒刑;情節較輕的,處三年以下有期徒刑。本法另有規定的,依照規定。」
如果那位在"挪車"時掉下來的人在墜落前還活著 那就請參考這條了
就算國情不同 對面的法律就是這樣寫
同法第三百零二条:「盗窃、侮辱尸体的,处三年以下有期徒刑、拘役或者管制。」
如果事先有人知道那裏或車裡有屍體 大概這條也能適用[/list]
JRT
一等資深會員
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文章: 607
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來自: 新北市

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KOMACHI 寫:姑且不論官方處理的瑕疵與陰謀及國際高鐵廠商的恩怨情仇
我所關心的是事故的始末
大陸網友初步整理出了事故前後發生的原因
對這部分有興趣的可以參考看看
http://tinyurl.com/422atca
(轉載自PTT)
一般路線號誌發生故障時不是應該封鎖路線停駛維修嗎?
對岸放車子進入故障區以20kph慢速行駛雖然符合安全規定
但還一次放兩臺進來...
列車進入故障維修區是否會對整個連鎖號誌有不良影響?
以至於後車接受到不正確的號誌而追撞?

希望技術與管理面的議題有人有興趣... [3l]
如果大陸網友那份資料是正確的,
代表中國的高鐵系統,
當第一個迴路故障時,行控中心就是瞎子.
沒有第二迴路可以double check.

這次追撞上去的是CRH2,
想必所有防止追撞的系統都已經被中國改了.

這次中國高鐵防止追撞的的系統按照維基上資料,
應該是龐巴迪系統.

也就是說,中國高鐵的車輛授權,雖來自加拿大,
德國,日本.

2007年中國依據龐巴迪系統修改出具有中國特色,
5分鐘就能間隔發車的安全系統.

但現在證實這套安全系統無用.
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台灣飛翼
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文章 台灣飛翼 »

小弟我認為其實搞不好大陸高鐵才是真正的多國聯軍...
他們有歐系ˋ德系ˋ日系ˋ國產...
至於還有哪些國家的車小弟我就不曉得了...
而就地掩埋殘骸只是不想讓外界摸出真相...
萬一摸出了真相他嚜的高鐵局長就顏面無光囉...
所以他們才會就地掩埋當作沒發生過這件事情... [3l]
目標9節DR3000自強號圖檔
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sebastia
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KOMACHI 寫:姑且不論官方處理的瑕疵與陰謀及國際高鐵廠商的恩怨情仇
我所關心的是事故的始末
大陸網友初步整理出了事故前後發生的原因
對這部分有興趣的可以參考看看
http://tinyurl.com/422atca
(轉載自PTT)
一般路線號誌發生故障時不是應該封鎖路線停駛維修嗎?
對岸放車子進入故障區以20kph慢速行駛雖然符合安全規定
但還一次放兩臺進來...
列車進入故障維修區是否會對整個連鎖號誌有不良影響?
以至於後車接受到不正確的號誌而追撞?

希望技術與管理面的議題有人有興趣... [3l]
謝謝KOMACHI兄提供的連結
這樣事故的輪廓就有個大概了
可以確定前車並無故障,後車也是按指示看燈號行駛,出問題的確實是行控部分
要說落雷導致行控故障並不無可能,若是落雷影響,行控在第一時間讓區間燈號全紅,是很正常的保護機制
當可以確定永嘉-溫州沒有障礙,前車慢速謹慎行進是合理的,
但是已知燈號異常了,前車未到達溫州,永嘉竟敢放行後車,這個動作太冒險了
雖然人工結合信號行車也是可行的行控,問題是電務人員是否讓燈號系統完全恢復正常了?
顯然行控的機制上還是有漏洞的
有了這個輪廓,車輛本身的肇事比率就下降了許多
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