大陸高鐵出意外了!!

除了歐, 北美, 日本與台灣之外,世界上還有許多地方的火車, 相關資料與大家分享吧
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sebastia
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Re: 這樣的保安設備,發生在台灣可以接受嗎?

文章 sebastia »

瓦斯桶 寫:假如只是單純一個落雷,就會發生這樣的事故的話,那中國的鐵道部真的應該好好檢討了!因為這樣保安設備也太恐怖了!
別小看雷擊的力量,絕大部分的打雷沒出事是運氣好

在下服務的單位幾乎每年在雷雨季電氣設備多多少少會因雷擊出現異常
其中弱電系統像電話、網路之類的最容易受損
高壓雖然比較不會有事,但落雷畢竟會帶來電場的變化,連帶就是影響電力的傳輸系統
突來的電力變化就是會讓週邊的低壓設備出問題
其實出問題的多半並不是電力,而是電力變化造成依靠電力運作的微電腦控制系統異常

這次事故,在落雷這端個人是認為雷要落在你頭上人再怎麼防也保護不了
問題是出在行控,怎麼列車行進的前方有障礙無法反映在行控系統上?
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JRT
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ShakuganNoShana 寫:
JRT 寫:
ShakuganNoShana 寫:事故原因似乎和信號方面的人為因素有關的機會比較大
現在看起來是如此.

根據中國的說法,中國早已研發出一套5分鐘間隔發車的安全系統.
但這系統完全沒作用?

http://beta.tw.news.yahoo.com/%E5%8B%95 ... 13991.html
另外就算前車停電,
前駕駛為何沒用行動電話通知行控中心?
就算前車停電而停車,系統中列車應該仍佔用該閉塞區間
ATP(CTCS lv2)運作正常下應該有軌道電路保護,後車應該會收到前面閉塞未開通,應該不會發生這個意外

消息指列車ATP故障令D3115列車與CTC行控中心失去聯絡
http://www.youtube.com/watch?v=MA-Qvsox2S8
根據這影片,多年前中國自主研發的自動閉塞系統,
是透過鋼軌將信號傳出去.
我在猜有沒有可能,是前車停止運作,
所以信號根本沒傳出去!
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mike 寫:0723中國列車事故拆解車體

今天就把車廂給拆了!真的事很有效率的國家!完全不用調查嗎?
http://v.youku.com/v_show/id_XMjg3OTE2NTQ0.html
http://www.youtube.com/watch?v=lWNRTgWIWlA
上面這段影片是前半段.另一個角度.
9秒的時候疑似有人從車廂摔落地面(注意那道煙),
掉下的東西是旋轉後掉下.
因解析度不夠,無法確認.
但我認為中國政府這麼快處理車廂,
是為了掩蓋真相.
如不查清楚,
中國高鐵撞車這是第一次,
但絕不是最後一次.
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sebastia
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文章 sebastia »

JRT 寫:
但我認為中國政府這麼快處理車廂,
為了掩蓋真相.
如不查清楚,
中國高鐵撞車這是第一次,
但絕不是最後一次.
這個動機推論蠻玩味的
如果台灣這麼快處理可能真的有問題想掩蓋
不過大陸這麼快處理災難好像是慣例,盡快恢復營運應該是主要考量,不見得是為了想掩蓋甚麼
倒是第一時間就發佈是落雷造成前車故障,比較可能是想搪塞真正的原因
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yuanshin
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文章 yuanshin »

昨天大概看了一天關於本次事故的相關報導
事發的路線是甬台溫客運專線(寧波-溫州)
2009年9月28日開通營運
甬台溫客運專線屬於杭福深客運專線其中一段
簡稱為杭深線,又名東南沿海客運專線
屬於四橫四縱的一縱
原先我一直以為G開頭的([高速動車]英文字首)列車才算是高鐵
看起來並不是
如有對車友造成混淆還請見諒

以下內容部分參考網路資料:
杭福深客運專線分為五段路線
杭甬客運專線(杭州-寧波),興建中,預計2011年通車。
甬台溫客運專線(寧波-溫州),2009年9月28日投入營運。
溫福客運專線(溫州-福州),2009年9月28日投入營運。
福廈客運專線(福州-廈門),2010年4月26日投入營運。
廈深客運專線(廈門-深圳),興建中,預計2011年通車。
杭甬客運專線是時速350公里的純客運專線,其餘各段則是時速200至250公里的客貨混運線。該線亦可在杭州杭州東站轉滬昆客運專線(滬杭段)連通上海。

既然提到四橫四縱順便說明一下
四橫:
徐蘭客運專線:徐州-商丘-鄭州-洛陽-西安-寶雞-蘭州
由鄭徐客運專線、鄭西客運專線、西寶客運專線、寶蘭客運專線組成,
全長約1400公里,連接西北和華東地區,全線時速350km/h。

滬昆客運專線:上海-杭州-南昌-長沙—貴陽—昆明
由滬杭客運專線、杭長客運專線、長昆客運專線組成,
全長2080公里,連接華東、華中和西南地區,為350km/h等級客運專線。

青太客運專線:青島-濟南-石家莊-太原
由膠濟客運專線、石濟客運專線及石太客運專線組成,
全長約770公里,連接華東和華北地區。全線設計時速為200~250km/h。

滬漢蓉客運專線:上海-南京-合肥-武漢-重慶-成都
上海至南京段與滬寧高速鐵路共線,
南京至成都段由合寧鐵路、合武鐵路、漢宜鐵路、宜萬鐵路宜昌至利川段、渝利鐵路、遂渝鐵路和達成鐵路成都至遂寧段構成,
全長約1600公里,連接西南和華東地區。
全線除了宜萬鐵路一段因穿越喀斯特地形和神農架地區,
時速僅為160km/h,其餘線路的時速均為200~250km/h。
後續會將宜萬鐵路時速提升至200km/h,並新建350km/h等級的成渝客運專線。

四縱:
京滬客運專線(京滬高鐵):北京-天津-濟南-徐州-蚌埠-南京-上海
全長約1318公里,設計時速為350km/h。
另外亦有蚌埠-合肥支線(合蚌客運專線),設計時速為350 km/h。

京港客運專線(京港高鐵):北京-石家莊-鄭州-武漢-長沙-廣州-深圳-香港,
由京石客運專線、石武客運專線、武廣客運專線、廣深港客運專線組成,
全長2260公里,連接華北、華中和華南地區,設計時速為350km/h。
建成後將是世界上通車里程最長的高速鐵路客運專線。

京哈客運專線:北京-承德-瀋陽-哈爾濱,
並包含瀋陽-大連的支線和盤錦—營口的聯絡線。
由京沈客運專線、哈大客運專線、盤營客運專線組成,
全長約1700公里,連接東北和關內地區,設計時速為350km/h。

杭福深客運專線(東南沿海客運專線):杭州-寧波-溫州-福州-廈門-深圳,
由杭甬客運專線、甬台溫鐵路、溫福鐵路、福廈鐵路及廈深鐵路組成,
全長約1600公里,連接長江、珠江三角洲和東南沿海地區。
其中杭甬客運專線為350km/h級別,其他線路為250 km/h時速的客貨混行線。遠期將客貨分行。

本次事故中我比較好奇的是
北京南到福州的D301使用的是CRH2臥鋪動車組
從新聞台中可以明顯看到臥舖
因為D301是07:50北京南站出發,21:26抵達福州站
照理來看沒有過夜怎會使用臥鋪編成
這點昨天看了一天的新聞還是想不透

另外盛光祖接替劉志軍擔任鐵道部部長後
將把高鐵最高時速350KM的標準降至300KM
並增加時速250KM的動車組
看到這讓我想到
莫非往後的中國高鐵會參照日本新幹線
按照停車站數及時速來區分票價
即以G開頭跟D開頭的列車來區分?
貨物機萬歲!小蔡的個人網站:http://myweb.hinet.net/home9/yuanshin/
Grace
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mike 寫: 今天就把車廂給拆了!真的事很有效率的國家!完全不用調查嗎?
因為是山寨版的東西所以趕緊湮滅證據!以免被.... :twisted:
JRT
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sebastia 寫:
JRT 寫:
但我認為中國政府這麼快處理車廂,
為了掩蓋真相.
如不查清楚,
中國高鐵撞車這是第一次,
但絕不是最後一次.
這個動機推論蠻玩味的
如果台灣這麼快處理可能真的有問題想掩蓋
不過大陸這麼快處理災難好像是慣例,盡快恢復營運應該是主要考量,不見得是為了想掩蓋甚麼
倒是第一時間就發佈是落雷造成前車故障,比較可能是想搪塞真正的原因
要恢復交通,是該派吊車將毀損車輛吊離現場.
原車全組保留,找出原因.
而不是派怪手摧毀證據.
車廂已經落地了,還派那麼多怪手在那一直翻車廂,
是在翻好玩的嗎?
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JCC
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文章 JCC »

mike 寫:轉貼一位鐵道迷fabg 在PTT的話


這段路線是高鐵!(而且是全新興建的高鐵路線)
發生路線的區間是「杭深客運專線」的「甬台溫鐵路專線」。
路線區間是「寧波東」到「溫州」,路線長度279.09KM、設計時速250KPH。
在這段路線上面跑得列車,像是D3115次,寧波東發車18:31、溫州南抵達19:57,
平均運轉時速已經是194.71KPH,這已經是很標準的高鐵路線了....
(註:台灣高鐵直達車平均時速是215.625KPH / 各站皆停是170KPH)

在中國「動車」就是高速鐵路,只是要看他在不同的路線上面跑,
他們有兩種路線等級,一種是舊線改良提速、另外一種則是新路線....

另外,直接附一個網址
http://news.66wz.com/system/2009/09/22/101435896.shtml
就是高鐵無誤了
面對事實才是進步的動力
中國的動車組應該是指電聯車吧
不過電聯車多半是高鐵就是了
如果次新鐵道部長沒降速的話
中國高鐵的意外會更大更可怕的吧
瓦斯桶
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Re: 這樣的保安設備,發生在台灣可以接受嗎?

文章 瓦斯桶 »

sebastia 寫:
瓦斯桶 寫:假如只是單純一個落雷,就會發生這樣的事故的話,那中國的鐵道部真的應該好好檢討了!因為這樣保安設備也太恐怖了!
這次事故,在落雷這端個人是認為雷要落在你頭上人再怎麼防也保護不了
問題是出在行控,怎麼列車行進的前方有障礙無法反映在行控系統上?
奇怪奇怪了!怎麼討論保安設備反而變成討論雷落在本人頭上了,建議版主假如是這樣喜歡人身攻擊的論調,可否稍微告知發言者,因為這樣將會模糊了焦點,本人並沒有說落雷不可怕,請看完本人所寫的整篇文章在評論,我強調的是一個落雷的理由可以交代所有的事情嗎?倘若這樣的話,那日本新幹線40幾年來有多少落雷,請問人家為何沒有撞車,說難聽點的話叫做日本人怕死,說好聽點的話叫做日本人重視安全,因為日本的保安機制無論在任何情況,管你是落雷還是.....等等等,造成斷電的話,所有的列車全部都會緊急緊韌,這整套機制叫做保安設備(當然包含了信號,軌道電路,中央控制....等),不是只有單純防落雷!

也請下次別再用這樣的言詞攻擊別人或是彷彿教導別人的口氣,聽起來彷彿感覺好像一般會員就懂得比較少!討論事情請就事論事,而不是總是要牽拖東牽拖西!這樣只會模糊焦點與造成更多的人不想討論,本人發言的這個時刻樹林鶯歌地區也在落雷,但是台鐵高鐵也沒撞車,台灣也從來沒有因為落雷而撞車,出了狀況就該就事論事而不是給個單純的理由就想了事,只會讓別人拿來做文章與看笑話!就算寫了落雷落在筆者頭上也無法改變撞車出軌的事實吧!

日本的報導是這樣寫的:

中國的高速鐵道是集世界各國高速鐵道之大成,因該不會因為落雷的事件,就發生這樣的事件(追撞)吧?

看的懂得人就知道日本對這件事情的看法是如何了!
瓦斯桶
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Re: 這樣的保安設備,發生在台灣可以接受嗎?

文章 瓦斯桶 »

sebastia 寫: 別小看雷擊的力量,絕大部分的打雷沒出事是運氣好

在下服務的單位幾乎每年在雷雨季電氣設備多多少少會因雷擊出現異常
其中弱電系統像電話、網路之類的最容易受損
高壓雖然比較不會有事,但落雷畢竟會帶來電場的變化,連帶就是影響電力的傳輸系統
突來的電力變化就是會讓週邊的低壓設備出問題
其實出問題的多半並不是電力,而是電力變化造成依靠電力運作的微電腦控制系統異常

這次事故,在落雷這端個人是認為雷要落在你頭上人再怎麼防也保護不了
問題是出在行控,怎麼列車行進的前方有障礙無法反映在行控系統上?
對了對了!您提了這麼多專業的資訊,您的意思是說中國的鐵道部不知道會有這樣的形況發生,所以沒有任何的預防設施,萬一發生這樣的事情的話就任由電腦故障,導致行控的問題進而導致撞車的意外囉!假如是這樣話那還真是印證了本人所說的,那這樣的保安設備與機制真的太恐怖了!
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還有應該正名為「中國動車」才對!亂改人家名字對方應該會不高興歐! ;)
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Re: 這樣的保安設備,發生在台灣可以接受嗎?

文章 sebastia »

瓦斯桶 寫:
sebastia 寫: 這次事故,在落雷這端個人是認為雷要落在你頭上人再怎麼防也保護不了問題是出在行控,怎麼列車行進的前方有障礙無法反映在行控系統上?
奇怪奇怪了!怎麼討論保安設備反而變成討論雷落在本人頭上了
...
看的懂得人就知道日本對這件事情的看法是如何了!

非常抱歉沒注意用詞造成瓦斯桶兄的不悅
誤會一場,絕無人身攻擊的意思,小弟的意思是"雷要落在一個人頭上,人再怎麼防也保護不了",
一般是兩人口語對話會時比喻會用到"你"字,在論壇回覆沒注意修辭
在此向瓦斯桶兄鄭重道歉
小弟真在有對象的對話用語會用"您"的尊稱(包含暗諷消遣,如果您有注意小弟平常的發言的話),在此的"你"字用意上真的只是句子裡的一個受詞而已

至於日本人,他們那些專家的發言對他國的災難一向都是高高在上不以為然的態度,好像只有他們自己才對一樣
像的紐西蘭地震、台灣高鐵剛蓋好時的批評...,言之是有理,不過感覺就是像事後諸葛...
最後由 sebastia 於 2011-07-25 20:47 編輯,總共編輯了 1 次。
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我在想胡錦濤得知這消息是甚麼反映?
他應該會破口大罵吧~~
因為
前一陣子才把歐巴馬比下去..害的歐巴馬回國誓言要發展高鐵板回顏面
前一陣子中國高鐵局還回嗆日本...說大陸高鐵比日本更先進..是吸收了日歐技術後自行延發出來的.....
這回發生"追撞"...這對於大陸是一個自打嘴巴莫大的恥辱呀.....
車箱一直還晾在那邊...讓全世界每天繼續看著笑話
當然馬上就地掩埋...少曝光幾天讓大家趕快忘記最好
甚至再過幾天下令媒體不准繼續深入報導...
掌管全中國最精華地帶的上海鐵路局長都被"就地免職"(查都沒查呀)
可見得大陸高層有多生氣
接下來會不會有人拖去槍斃也很難說~~~
我想當初設計與承造整個高鐵相關人員現在每個都在發抖吧
在大陸是不需要真相的...
尤其是政府丟臉的事
所以掩埋車體..應該是遮羞吧
不過我相信未來大陸高鐵應該會安全一點點...
因為相關人員應該在開始補漏洞了
免的再發生一次...下一個被拖去斃的可能就是自己
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Re: 這樣的保安設備,發生在台灣可以接受嗎?

文章 sebastia »

瓦斯桶 寫:
對了對了!您提了這麼多專業的資訊,您的意思是說中國的鐵道部不知道會有這樣的形況發生,所以沒有任何的預防設施,萬一發生這樣的事情的話就任由電腦故障,導致行控的問題進而導致撞車的意外囉!假如是這樣話那還真是印證了本人所說的,那這樣的保安設備與機制真的太恐怖了!
沒有想幫大陸鐵道找理由辯解的用意
如果真的是設計在機制上根本沒考慮到,那是有點恐怖,但是可能也是最好解決的->因為再考慮進來就可以避免了
怕就怕在已經考量了但是有BUG找不出原因
但是華南地區的天候特性技術人員在設計時應該不會沒有考慮到,或許就是哪個環節出了問題,幾個巧合碰再一起就成了災難
希望能夠確實找出原因
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MARLON77TW 寫:我在想胡錦濤得知這消息是甚麼反映?
他應該會破口大罵吧~~
因為
前一陣子才把歐巴馬比下去..害的歐巴馬回國誓言要發展高鐵板回顏面
前一陣子中國高鐵局還回嗆日本...說大陸高鐵比日本更先進..是吸收了日歐技術後自行延發出來的.....
這回發生"追撞"...這對於大陸是一個自打嘴巴莫大的恥辱呀.....
車箱一直還晾在那邊...讓全世界每天繼續看著笑話
當然馬上就地掩埋...少曝光幾天讓大家趕快忘記最好
甚至再過幾天下令媒體不准繼續深入報導...
掌管全中國最精華地帶的上海鐵路局長都被"就地免職"(查都沒查呀)
可見得大陸高層有多生氣
接下來會不會有人拖去槍斃也很難說~~~
我想當初設計與承造整個高鐵相關人員現在每個都在發抖吧
在大陸是不需要真相的...
尤其是政府丟臉的事
所以掩埋車體..應該是遮羞吧
不要這樣講嘛!人家可是超英趕美勃大精深這點小事還好啦!
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