關於“攪豬屎”事件始末~~請車友公評

跟火車無關的, 什麼都可以貼..:-P(請勿談論政治議題或做人身攻擊)

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蔡武男
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關於“攪豬屎”事件始末~~請車友公評

文章 蔡武男 »

相信看到阿倫於第62號場景---(第62號車站)一文中 viewtopic.php?t=12886&start=15
指控小弟對其代工價格“攪豬屎”一事,都會感到十分好奇,
因此在此將整個事件過程向所有車友報告,讓車友們公斷!!

以下內容句句屬實,沒有加油添醋,如有造假~願承擔所有法律責任,並遭天打雷劈,不得好死!!

8月4日是場景製作班第11期的第一次上課日期,學員陸續到達
學員之一周先生看到客廳擺著阿倫製作的第53號場景(叡山鐵道)
而按照以往慣例請學員自我介紹,在過程中才得知周先生正是第62號場景的買家!!
蔡武男(以下簡稱:我)
周先生(以下簡稱:周)

周:外面那個場景不是阿倫做的第?號場景嗎?老師跟阿倫買的啊?
我:不是啦!!是學員以前跟阿倫訂的,拿來我這裡要我幫忙看能不能賣掉,不要虧錢!!
我在考慮是不是要做一點修改,然後增加一點細節,讓售價能夠高一點,不要虧太多!!
可是最近實在太忙,沒時間處理,所以就先暫時放著
周:為什麼要賣啊?
我:因為他來這裡上課後,就自己做了一個比較大的運轉場景,家裏放不下那麼多場景,所以想賣掉!!
周:我也有跟阿倫訂場景
我:哦~~第幾號啊
周:阿倫新po的那個62號場景就是我訂的,明天終於要交件了
我:那阿倫跟你收多少錢啊
周:原本他開價5萬,被我殺到4萬
我:如果是4萬的話,那就差不多啦
周:可是軌道,房屋那一些東西都是我出的耶
我:不含材料4萬啊
周:對啊
我:如果按照這個場景的製作工法跟細節來看,收4萬工資就太貴了
周:唉~訂了就訂了,價格我還可以接受,主要是拖了2年才交件,而且很多地方都沒有按照我的要求去製作
我:那你可以要求他修改啊!!而且還拖了兩年!!
過去來上課的學員中就有5~6個人跟阿倫訂製過場景,
到目前為止,以我所知道的是沒有一個準時交件,而且都拖蠻久的,並且要人家先付尾款給他,
我認為一個場景會延遲1~3個月交件都還可以算正常,
因為可能會有套件缺貨或家裏臨時有事發生而延誤,但是從訂製到交件要2年就太誇張了!!
周:原本我是要阿倫以你做的第一個場景當範本來做修改,可是他就說車子沒辦法過彎啦,這裏不行啦,那裏不行啦,就改成現在這樣了,
而且我給他很多場景的東西都沒有做進去,算了~~明天交件時再說了
我:那為什麼你不要求呢?
周:我還有很多東西在他那裡,而且尾款他都跟我要走了
我:他也是先跟你要尾款哦!!還沒交件幹嘛付尾款
周:他就一直打電話叫我先給他啊!!唉~~算了,算了
誰叫蔡老師那個時候沒有幫人做場景,不然早就找你做了
如果依照阿倫做的這樣給你代工的話,你會收多少?
我:如果依照這個場景的製作工法來做,然後材料是你出的話,單純代工的工資最多3萬吧,
如果房屋的部份是使用街並系列,不需要再上色,僅需做一點簡單的舊化的話,價格還可以再低一點
周:唉~~現在說太慢了,2年前訂的,其實現在是有點後悔,明天看過再說吧!!
我:沒關係啦!!在這裡上完4個禮拜的課以後,你就可以自己修改了
周:對啊~~這就是我來上課的原因~~哈哈!!

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8月7日收到學員私訊說~~
阿倫怎麼知道我的第53號場景(叡山鐵道)在老師那裡,他說要改可以找他
可是我是要賣掉耶,我要怎麼回答啊!!

我回電:應該是星期日(8/5)62號場景交件時,周先生跟阿倫講的,
周先生是這一期的學員,他來上課時有看到這個場景,等星期六上課時我再問周先生詳情,
阿倫那邊你就照實回答,家裡擺不下,要賣掉就好了!!
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8月9日 21:47
阿倫於第62號場景---(第62號車站)一文中
回答車友JR800 詢問代工費用時回答~~~
給JR800兄!!~~
嗯嗯!!~~
關於場景製作的總費用.................
阿倫再用私訊向您報告!!~~~~謝謝!!~~

PS: 因為價格有被某人"攪豬屎"--(台語發音!!)
......所以其價格一定會超過3萬元以上喔!!~~~~呵呵!!~
8) 8) 8) 8) 8) :mrgreen:

看到此文時~~就覺得是不是62號場景交件時,周先生跟阿倫說了什麼,於是沒等到星期六,就先打電話給周先生~~~

我:周兄,你有看到阿倫po說有人“攪豬屎”嗎?
周:有~~他在幹嘛,幹嘛寫這樣,你就不要理他啦!!
我:我只是想知道交件當天的情形,你是怎麼跟他說的
周:我也沒說有什麼啊!!
他把場景送到我家後,就一直問我,你上課時那個山是怎麼做的,我就不跟他講!!
然後他就問我~你有沒有說什麼,我只是說~你覺得不含材料4萬太貴了,
然後他就非常的生氣,他會po那樣的文,可能只是發洩一下而已,老師您就不要理他啦!!
我:瞭解~只要他不要太過份,我不會回應!!
周:我那個時候就跟阿倫講,不要把我跟他訂的這個62場景po出來,結果他還是po出來了,有點不被尊重的感覺!!
我:嗯~~對了,你有跟他講第53號場景(叡山鐵道)在我家的事嗎?
因為委託我代售的學員跟我講說阿倫知道!!
周:我只是說~我有在你家看到這個場景,好像是有要修改!!
我:那我瞭解了,星期六上課見囉^^
周:我有2盒場景模型想請老師代工,那天交件時,阿倫還給我的,
我當初請他做這個62號場景時,就包括這兩盒,說好要幫我完成,結果竟然原封不動還給我,而且場景也還有一些地方沒有完成,唉~~~
星期六再把模型拿給你看,另外還有一輛蒸機有掉漆,想要麻煩老師幫我補漆
我: ok,沒問題,唉~~這就是尾款已經付清的風險,就算要扣錢也扣不到了!!
周:對啊~而且我還有一些場景的東西在他那裡,交件時也沒拿來還我!!
我:怎麼可以這樣!!
周:他發那個文,你就不要理他啦!!
我:好,我不會理他,那就星期六上課時再聊囉,掰掰
周:星期六見,掰

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8月23日 22:58
阿倫再度發挑釁文~~~

嗯嗯!!~
阿倫原本也忘了這一件事
但是,有車友來電關切
詢問提到這個"攪豬屎"--(台語發音!!)的人是誰????

阿倫請問各位車友們是否要公佈呢?????還是....算了!!!??謝謝!!~


看到此文後,實在無法再度容忍,於是開始回文反擊!!
回文內容相信大家都看到了~~~~
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這是小弟第一次打這麼多字,實在有夠累,但為了維護個人名譽,也不得不如此~~
還請車友們評論並告訴小弟,我到底那裡做錯了,要被冠上“攪豬屎”的罪名,
如果周先生願意也請回應一下,小弟不會勉強您 :wink:
另外~~也請曾經跟小弟及阿倫訂製過場景的車友,如果您們願意,請談談您們的經驗,
無論好壞經驗皆可,小弟會虛心受教並加以改進 :wink:

就先這樣~~打字真累人,先去休息一下,
如果有遺漏的地方,後續再做補充說明,謝謝大家 :D :D :D
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sebastia
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文章 sebastia »

看站上兩位大師鬧得如此不可開交著實覺得難過
這一天下來相信許多車友看了就算有意見,基於輩分可能也不敢說什麼吧
看到蔡老師將原委托出總算有個輪廓了
不過就小弟來看....其實還缺阿倫大哥的說法,要談"公評"可能也要有對方的說法才知道認知上有什麼差異吧

小弟先不對這件事作評,但有幾個觀點,想提供蔡老師參考一下
1.價格部份,這是一個願打一個願挨的事,旁人說太貴是常有的事
 如果是賣方開價太貴大可不買,但如果是買方去求被坑...恐怕是很自然的事
 或許先前這個圈子能做場景代工的供方太少讓阿倫大有這個行情,但行情是市場造成的,供需平衡了就有機會改變
 蔡老生開班教學正是有讓市場趨於平衡的功能
2.關於"攪豬屎"一辭,其實很多台語聽似不雅,但其真意不過就是日常小事,小弟的生活圈也常聽到這個辭
 就個人認知"攪豬屎"跟"攪亂一池春水"有異曲同工之妙,也就是談得好好的被節外生枝
 如果蔡老師是對詞句不雅,小弟認為倒可不必過於計較,因為這只是說話的藝術問題
 畢竟這件事蔡老師本身就是買賣之外的第三者,會讓阿倫大覺得不悅恐怕是很自然的事

小弟覺得阿倫大應該也有話要說
不過阿倫大為何要若隱若現在論壇將這件事欲言又止呢?
只是要說又不說的確會給人很大的想像空間(kenny站長好像也提到阿倫大怎不等他回應再說)
我想這才是蔡老師生氣的主因吧
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蔡武男
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sebastia 寫:看站上兩位大師鬧得如此不可開交著實覺得難過
這一天下來相信許多車友看了就算有意見,基於輩分可能也不敢說什麼吧
看到蔡老師將原委托出總算有個輪廓了
不過就小弟來看....其實還缺阿倫大哥的說法,要談"公評"可能也要有對方的說法才知道認知上有什麼差異吧

小弟先不對這件事作評,但有幾個觀點,想提供蔡老師參考一下
1.價格部份,這是一個願打一個願挨的事,旁人說太貴是常有的事
 如果是賣方開價太貴大可不買,但如果是買方去求被坑...恐怕是很自然的事
 或許先前這個圈子能做場景代工的供方太少讓阿倫大有這個行情,但行情是市場造成的,供需平衡了就有機會改變
 蔡老生開班教學正是有讓市場趨於平衡的功能
2.關於"攪豬屎"一辭,其實很多台語聽似不雅,但其真意不過就是日常小事,小弟的生活圈也常聽到這個辭
 就個人認知"攪豬屎"跟"攪亂一池春水"有異曲同工之妙,也就是談得好好的被節外生枝
 如果蔡老師是對詞句不雅,小弟認為倒可不必過於計較,因為這只是說話的藝術問題
 畢竟這件事蔡老師本身就是買賣之外的第三者,會讓阿倫大覺得不悅很自然的事

不過阿倫大為何要若隱若現在論壇將這件事欲言又止呢?要說又不說的確會給人很大的想像空間(kenny站長好像也提到阿倫大怎不等他回應再說)
我想這才是蔡老師生氣的主因吧
謝謝sebastia兄的回應,
小弟之前也是不想回應“攪豬屎”這件事
但他再度發文挑釁,看在小弟眼裡~~~士可忍,孰不可忍

車友間私下談論~誰賣的東西比較貴或是比較便宜,這是常有的事,
難道就如此經不起別人私下評論嗎?

真是無言,令人搖頭 :|
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阿倫
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文章 阿倫 »

:P :P :P
感謝您認真努力的說明!!~
雖然阿倫不知道您和周先生的實際談話內容!!~~
所以套一句Kenny站長的話....
Kenny 寫:不管你們之間到底有什麼誤會產生,
請二位就此打住好嗎?
阿倫還是不會留言回應!!~~
再靜待當事人周先生和Kenny站長處理.....證明!!~!



保持追求證明事實的權利!!~~~

場景作品製作好與不好!!~~
雖然很重要!!~~(個人有個人的特色)
阿倫個人勉勵自己!!~~
有內涵有料的人不是要更謙虛才是呢 !!~~共勉之!!~~~ :P

最重要的!!~~
阿倫在第62號場景中提到"攪豬屎"事宜,阿倫並沒有指名道姓是誰呀!!????
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蔡武男
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已致電周先生,希望他願意浮出水面證明我的所言不虛!!

在周先生回應之前,暫不做其他回應!!
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阿倫
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文章 阿倫 »

蔡武男 寫:已致電周先生,希望他願意浮出水面證明我的所言不虛!!

在周先生回應之前,暫不做其他回應!!
嗯嗯!!~好的!!~~
謝謝您!!~~~~

因為您在陳訴的字句當中!!~~
已經透露出"攪豬屎"的事實了!!!~~
(可能您還不知道呢!!!!)
有需到的話!!~~
阿倫再說明之!!~~謝謝!!~ :P

祝 : 順 心 !!~~
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公民
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文章 布拉格到米蘭 »

  誠信是市場活動中由道德規範上升形成的重要原則,作一個場景花1-2年,遭遇到這種經驗,等的滋味不好受,畢竟是心裡期待的一件事
場景作品製作好與不好!!雖然很重要,但那種做顧客被冷漠的Bad feeling更是不好..
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a78540878
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文章 a78540878 »

布拉格到米蘭 寫:  誠信是市場活動中由道德規範上升形成的重要原則,作一個場景花1-2年,遭遇到這種經驗,等的滋味不好受,畢竟是心裡期待的一件事
場景作品製作好與不好!!雖然很重要,但那種做顧客被冷漠的Bad feeling更是不好..
請問一下 做一個場景 真的要很久嗎?
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sebastia
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a78540878 寫:
布拉格到米蘭 寫:  誠信是市場活動中由道德規範上升形成的重要原則,作一個場景花1-2年,遭遇到這種經驗,等的滋味不好受,畢竟是心裡期待的一件事
場景作品製作好與不好!!雖然很重要,但那種做顧客被冷漠的Bad feeling更是不好..
請問一下 做一個場景 真的要很久嗎?
對於製作場景的時間小弟提供點意見,雖然小弟並不以製作場景為業,做過的場景也很粗糙...
布拉格到米蘭兄所舉的1-2年例子應該是兼職利用餘暇時間製作的
真正的計算方式要用工時,當材料及場景都規劃OK後真正動手並不需要這麼久
不過模型用到許多黏著、上色等要等材料乾燥等時間,再加上要舖道砂的話一個場景製作過程花上幾十到一百小時是跑不掉的
除非是用KATO、TOMIX等城市場景現成不用再大量額外加工只需擺設定位稍加修飾的就有可能比較快
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yuanshin
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文章 yuanshin »

花了點時間把相關文章看了一遍
說說點心得唄

在蔡老師尚未浮出檯面前
台灣能接場景又有一點知名度的
問十個TTS車友有六七個應該會回答阿倫大
只要他的作品風格你能接受的話
所以在之前
場景製作的市場是求大過於供
在這樣的供需情況下
往往是賣方開價格
你買方能接受就OK

至於場景拖了近二年才交件
這就有點扯
是關鍵零組件缺貨或是其他問題
這得要問阿倫大才知道
我們也無法去臆測
我覺得場景拖二年這一點
阿倫大要給個交代
不過翻開阿倫的工作室
他個人還是持續有新場景出來跟大家分享
所以我對場景拖二年一事是有所懷疑
畢竟你說二年內都沒作品
場景一拖近二年還有可能
但阿倫大陸續都有作品
應該不可能周先生的場景不做先做其他的吧?
這是我的想法

我個人覺得
場景製作就跟建案的預售屋是可以拿來相提並論的
預售屋往往是做到一個段落才跟購屋者請款
如果有其他車友以後要請人代工場景的話
事先要先說明場景風格、指定配件以及完工交期
可以的話再立個契約以免口說無憑
周先生就提到他有指定二個物件要使用在場景
結果阿倫大原封不動退回
這個如果當初有明訂在契約裡的話
都可以請阿倫大改正

至於場景不要拍照曝光之事
我記得七月份的CTTC運轉會
當初就有看到這一個場景
但是要拍時阿倫大有說這個場景的客戶交代不能拍照
所以請大家不要拍這個場景
我想阿倫大是記得這件事
但是為何場景完工時會把照片貼出來
這個阿倫大要做個解釋

至於攪豬屎
看了前文以及阿倫大的文章
我到覺得是JR800詢問要做這麼一個場景需要花多少錢
阿倫大側面得知如果蔡老師你來做的話大概3萬元起跳
所以阿倫大回答自然是3萬元以上
就像我先前所述
目前台灣的場景製作賣方
除了阿倫之外還有你蔡老師
所以消費者現在有二個供應商可以尋比價
但是有一點是無法給予量化的部分
就是製作者的手工技術
這一點就有點憑個人喜好去做決策
但是基本的材料費還是可以估的出來
因此在同行相忌之下
阿倫難免會覺得蔡老師你的報價
對場景製作市場是擾亂了一湖春水
不過藝術品這種東西
其價格本來就是主觀意識
你覺得它值多少它就值多少
每個人的風格不見得可以滿足所有消費者
能做好事前及事後的顧客服務
我想才是企業永續經營之道
有競爭者出現的話
受惠者永遠都是我們消費者啊!

透過這件事讓我們知道
場景製作還是有它需要注意的地方
例如:
1.委託製作請多方報價
2.場景製作的契約訂定
3.製作過程的逐一確認
4.製作金額的分批交付
5.場景最後的交期確認

蔡老師跟阿倫大都是TTS上場景製作的大師級名人
雙方能夠化干戈為玉帛是最好的結局
不然這件事鬧下去
對二人的影響只有壞處沒有好處
雙方是否能針對此事就此打住
如果有什麼話要說
也能否二人私下聯絡溝通
看是要訊息或是電話
不要因為筆戰而佔用到版面
讓車友一進站就看到煙硝瀰漫的文章內容

以上是我的看法
貨物機萬歲!小蔡的個人網站:http://myweb.hinet.net/home9/yuanshin/
CKH62
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文章: 284
註冊時間: 2003-02-22 02:46

文章 CKH62 »

很驚訝,62號場景竟然成為風暴中心,真的感到很遺憾。

我就是62場景的委託人,基本上我對蕭先生製作的場景感覺還不錯,價格上也沒有異議,畢竟場景是屬於藝術層次,是無法用一個標準的架構來衡量。

整個過程中,最讓我感到BAD FEELING,這個場景當初約定好的日期是去年11月,但因蕭先生的各種因素,經過7次延期,直到今年8月才交件,這也還可以接受,因為我沒有迫切的需要。但重點是交件過程中,每次交件日期快接近時,蕭先生並不主動通知,都是我打電話去詢問,才知道無法交件需要再延後,這點對我影響就頗大,因為我需事先安排時間,支開家人等動作。我覺得蕭先生可能日後需多注意,如果確定無法完工,就煩請提供一個確切可行的時間,大家也會諒解和接受,不用隨口敷衍給個日期,日後再度跳票,再多道歉也是讓無法回復客戶FEELING。

最後我也贊成小蔡先生說法,,需有場景製作的契約訂定來確定場景風格、指定配件以及完工交期來確保雙方的權利義務。
目前暫時停止新車入庫
全力將愛車DCC數位化升級中
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蔡武男
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文章: 2054
註冊時間: 2006-01-06 23:53
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文章 蔡武男 »

感謝以上車友的回應及中肯的建議,
更要向周先生表達十二萬分的歉意,
讓您無端的捲入這場紛爭之中,
小弟期盼此事件劃上句點就此落幕,
回歸正常的討論!!

在這裡也向阿倫兄表達歉意,
事情演變到此,
絕非小弟所願,
未來如有機會與您相遇,
小弟必會當面向您致意 :oops:

最後向所有車友及TTS管理團隊說聲~~對不起
這幾天造成您們的困擾,
希望大家原諒小弟的倔脾氣 :oops:

謝謝大家 :wink:
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阿倫
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文章: 3799
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文章 阿倫 »

:P :P :P
各位車友們好!!~
首先,感謝眾多車友同好們,來私訊,(來電)為阿倫打氣加油!!~~

在此,也依照小蔡車友的要求!!~~
針對蔡老師所提到的"攪XX"事件的疑點...
作以下的說明和澄清!!~~
(1) 關於提到製作第62號場景要用2年的時間???
回覆 :
阿倫在2006年8月20日,收到委託製作場景的業主支付訂金15000元,
作為委託製作場景的訂金,而阿倫也正式的接受委託製作場景案件....
原計畫交件時間為2006年12月或是2007年1月(依照實際製作進度確認)
後來因為阿倫家中生計問題(製作場景時間由全職轉為兼職方式製作),和委託者溝通,場景製作交件時間會有所延誤..
也經由委託者同意,才在依照製作進度製作中!!~
而期間...
阿倫也隨時提供場景製作進度圖片分享給委託業主....
直到2007年8月5號......
終於將場景送達委託者的中和市府上....
完成交件事宜.............................
*********************************************************
以上的訊息分享
是由阿倫和委託業主利用E-mail私訊連繫時所記錄的轉述...
阿倫已有存檔!!~
可以供查驗....
何來2年之久????????


(2)關於委託製作場景內容中為何有兩個場景素材沒有使用事宜...??
回覆:
不知道委託業主所說的是哪兩個素材呢????
阿倫也有跟業主提到!!~~
因為第62號場景初期規劃製作討論時....
您有提到要全部將提供的場景素材要使用完....
在正式委託製作場景前!!~~
阿倫會依照實際路線建物配置來做調整....
沒有使用到的素材..
在交件時
也會一起歸還給業主....
因為提供的素材只能用"超多"來形容呢!!
在有限的場景規格中,要全部放進去是不可能的!!~
也與業主也達成共識...

為何會被拿出來討論批判....????不懂!!


關於"攪XX"不雅的名詞使用....
阿倫在此特別向蔡老師武男提出表示深深歉意!!~~
再請您不計小人過!!~~


*****************************************************************

以上,阿倫針對此一事件,說明結束!!~
有相關問題!!~
再用私人訊息連絡!!~~謝謝!!~~

祝 : 順 心 !!~
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不要忘了給阿倫一個" 讚 "喔!~~謝謝!!
shijie
網站常客
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文章: 104
註冊時間: 2004-08-10 11:43
來自: 台灣 新竹
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文章 shijie »

:o 真好啊~和平收場.......兩位老師都是了不起的模型大師,剛開始看到這篇文章心有點糾結在一起的感覺,如今看來是和平落幕了,真好....真好....就像現實生活一樣,鐵道世界偶有一些爭論甚至謾罵的情形發生,這樣的收場可以說是最佳的典範,大家都要加油!
Grace
一等資深會員
一等資深會員
文章: 556
註冊時間: 2006-08-16 23:11
來自: 臺北世貿附近
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文章 Grace »

阿倫 寫:?

阿倫在2006年8月20日,收到委託製作場景的業主支付訂金15000元,
作為委託製作場景的訂金,而阿倫也正式的接受委託製作場景案件....
原計畫交件時間為2006年12月或是2007年1月(依照實際製作進度確認)
後來因為阿倫家中生計問題(製作場景時間由全職轉為兼職方式製作),和委託者溝通,場景製作交件時間會有所延誤..
也經由委託者同意,才在依照製作進度製作中!!~
而期間...
阿倫也隨時提供場景製作進度圖片分享給委託業主....
直到2007年8月5號......
終於將場景送達委託者的中和市府上....
完成交件事宜.............................
CKH62大:您有分身嗎?2006年年底您不是外派在歐洲,還可以越洋訂購場景、
交付材料跟訂金?? [nn] 真厲害! (Y)
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